Сообщений в теме: 73

[D RUS-19]

Рискну открыть новую тему про всем известный класс яхт.

Получилось так, что последние 10 лет я их строю, обслуживаю и гоняюсь на них.

Соответственно, чтобы ответить на вопросы об этих яхтах мне не надо заглядывать в правила класса или чертежи. Все наизусть.

 Очень не хватает  именно истории класса в СССР и России. Мерительные свидетельства утеряны, фотки все по личным архивам и в интернете отсутствуют.

 Лодки были по всему Союзу. Может где остались экземпляры достойные ремонта?

Может у кого просто есть фотки, истории.

Например где взять правила класса 1964г. Поверьте важно! Где строились в СССР?

Сколько вообще построено, серийные номера?

 

Заранее прошу отвечающих не вносить никакой коммерции. Все документы про эти лодки принадлежат истории, авторские права истекли давно . Просто поделитесь тем ,что есть.

 

Со своей стороны готов опубликовать все , что есть у меня по классу Дракон. Никакого секрета в документах нет, часть из них создавал я (эскизы деталей) ,но продать их   невозможно. Да и нет такой задачи.

 

Язиков Сергей +7 921 9616648  боязни публиковать свой телефон нет. Уродов здесь не замечал.

[Zeeadler]

 Очень не хватает  именно истории класса в СССР и России. 

Возьму на заметку, на неделе еще собирался быть в РНБ, может, что и попадется.

[BBM]

В ПС КАИ была одна яхта класса Дракон с названием "Шарль". У меня сохранились несколько фотографий http://photo.qip.ru/...a2849/96039325/  Фото семидесятых. Может быть какие нибудь вам пригодятся. Судьба яхты мне не известна.

 

[Алексеев В.М.]

На Судоверфи "Драконы" строила бригада Николая Краснопёрова. Использовался клей ВИАМ-Б3. Возможные погрешности шпаклевались "бужеровкой" на этом же клее. Рейки обязательно крепили в ребро гвоздями. Корпус обрабатывали вначале "баянами" - дисковая з-фазная пила, у которой диск меняли на картонный абразив диаметром в 230 мм (дюрикс), потом рубанком вручную. Мачты  для спецзаказа поручали Борису Мордовскому, он работал медленно и зарабатывал меньше.

Спецзаказ - из красного дерева. Однажды кряжи привезли из Вьетнама, но диаметр около 1,5 м  ни одна пилорама в городе не смогла осилить. Пришлось колоть вдоль на 4 части.

[Pankratovmike]

Добрый день Джентельмены. Тема разбредила старые раны. Дракон - моя первая лодка в як  "Водник" . Капитанил (был рулевым) на Драконе "Диана" в 1977-78 годах."Диана" была Таллинской постройки 1968 года. Номер на парусах D-687. Так же в 1976 году ходил  с Дмирием Сочилиным на Драконе  "Ловать" постройки Ленинградской верфи . Обе лодки списали и сожгли в 1988-90 годах. У приятеля сохранилась шильда от Дракона "Диана". Ну и старые фотки с тех пор. 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[D RUS-19]

На Судоверфи "Драконы" строила бригада Николая Краснопёрова. Использовался клей ВИАМ-Б3. Возможные погрешности шпаклевались "бужеровкой" на этом же клее. Рейки обязательно крепили в ребро гвоздями. Корпус обрабатывали вначале "баянами" - дисковая з-фазная пила, у которой диск меняли на картонный абразив диаметром в 230 мм (дюрикс), потом рубанком вручную. Мачты  для спецзаказа поручали Борису Мордовскому, он работал медленно и зарабатывал меньше.

Спецзаказ - из красного дерева. Однажды кряжи привезли из Вьетнама, но диаметр около 1,5 м  ни одна пилорама в городе не смогла осилить. Пришлось колоть вдоль на 4 части.

 Владимир Михайлович,спасибо.

Я не знаю ни одной питерской лодки из красного дерева. Неужели строили? А сколько по времени занимала постройка? 

 Просто ходят слухи ,что драконов в СССР построено под 1000 штук. Не верится . Две верфи строили их с 62-64 по 73 год. Итого 10 лет. По 50 штук в год на каждую верфь?!!! 5 штук в месяц. Не верится.

 По поводу "бужеровки" имею самое отвратное мнение. Похоже ВИАМБ и наполнители несовместимы. все нестыковки  зашпаклеванные этим после 40-ка лет просто полости - источник гнили. Всегда думал ,что ВИАМБ требует давления при склейке.

[D RUS-19]

Добрый день Джентельмены. Тема разбредила старые раны. Дракон - моя первая лодка в як  "Водник" . Капитанил (был рулевым) на Драконе "Диана" в 1977-78 годах."Диана" была Таллинской постройки 1968 года. Номер на парусах D-687. Так же в 1976 году ходил  с Дмирием Сочилиным на Драконе  "Ловать" постройки Ленинградской верфи . Обе лодки списали и сожгли в 1988-90 годах. У приятеля сохранилась шильда от Дракона "Диана". Ну и старые фотки с тех пор. 

 Ну и кому может быть не жалко эти лодки ? Ведь новые почти были , что такое 20 лет.

Первые две на фотке Таллинские следующие две Питерские.

[Алексеев В.М.]

Поппелю, Шаврину, Матвееву, вроде бы строили из красного дерева. Доски обшивки, конечно же, опрессовывались спец приспособлениями, известными каждому шлюпочнику - "сборщику деревянных судов". Думаю, что коллега Орёл уже изучил проблему. Некоторые драконы покрывались лаком Б-10, но быстро темнели на свету. В дальнейшем лак чешуился, трескался  и его снимали. Бригада не Краснопёрова не раз гоняла  меня: не мешай работать! Причина  известна. Это как мачты не Мордовского.

И почему бы не связать тему с недавним юбилеем класса?

[D RUS-19]

 

И почему бы не связать тему с недавним юбилеем класса?

 да вроде никто не празднует юбилей  85 в 2014 году.

Основным приспособлением запрессовки явно был оцинкованный гвоздь на Ленчудоверфи. Их в Питерских драконах невероятное кол-во. Таллинские либо нагелеваны медью либо не нагелеваны вовсе. Крепеж к шпангоутам медными шурупами на обеих верфях. Западные фирмы почти все без нагелей и к шпангоутам только заклепки. Как результат-огромная разница в долговечности шпангоутов. У отечественных все шпангоуты растрескиваются вдоль по волокнам и сгнивают. Что ни ремонт , так замена всех  40 шпангоутов. А обшивка живет даже с черными нагелями (цинковали на совесть) 

[БАР]

Сколько вообще построено, серийные номера?

Если судить по номерам на парусе, у нас в клубе последний был получен с ЛЭВСС где-то в 1972 году и имел номер 845. Могу ошибаться, позже посмотрю в записях. Но это был далеко не последний, построенный верфью.

[Евгений 2005]

Панкрат, смотрю на фото, что было в воднике в 80х и КТО там был и что там СЕЙЧАС)))))  и по доброму завидую. А теме дальнейшего развития!

[Pankratovmike]

Добрый день Джентельмены. Насколько я помню краснодеревым был Дракон "Каприз" питерской постройки  на котором ходил ( и ходит сейчас) Алексей Чайкин (младший) . Краснодеревым был Дракон "Друг" датской фирмы "Борисон" . Тогда (в 70 годах) на нем ходил  Марк Моргилевич. Сейчас эта лодка восстановлена и принадлежит Логинову В.И. Относительно номеров . Дракон "Ловать" питерской постройки носил на парусах номер D-812. К концу 70-х годов главным соревнованием для Драконов был чемпионат города. Мерилок тогда к лодкам уже никто не спрашивал. Правила класса в клубе (Водник) были. Марки на рангоуте наносили по ним. В 1978 году на старт выходило порядка 40 лодок . Это была хорошая школа парусного спорта. 

[Алексеев В.М.]

Гвоздями исключали перемещение досок между лекалами, аналогичное движению клавиш рояля. Запрессовка реек гвоздями - на ш/б "М".

Для Логинова переводил рекомендации по настройке кл. "Дракон".

[БАР]

Насколько я помню краснодеревым был Дракон "Каприз"

Таких лодок было несколько в городе. Номеров и названий сейчас не вспомню, но они были у Б.Хабарова, В.Поппеля, Б.Лалыко, если не ошибаюсь - Тирона.

Одним из последних был "Монстр" В.Березницкого.

[krovaviy]

В БМП был краснодеревый Бориссен *Друг*

Маргелевич младший был к нему приписан ,но уже сам практически не ходил.

Ходил на нем в основном толстый Вовка и Саарен,мой тезка

все это конец 70-самое начало 80

[2191]

Я застал у нас 5 Драконов в начале 80-х: "Ласточка", "Мавр", Вестник", "Гвидон", "Багира". Все, кроме Ласточки, до сих пор живы, правда уже в виде крейсеров, и под другими названиями... Пардон, "Багира" название сохранила!

Сообщение отредактировал 2191: 02 февраля 2016 - 14:42

[Алексеев В.М.]

Рядом со мной стоит крейсерская яхта, бывший дракон  "Берилл"  М. Берлинского. В детстве он, -  дракон,  был покрыт лаком Б-10 и почернел. Теперь окрашен.  Гельмпорт течёт.

Лариса Тиллинг, горнолыжница,  командовала драконом в ЦЯКе.

[krovaviy]

подумаешь,у нас в клубе тоже Людмила Ивановна на Тигре долго ходила.правда к моему появлению уже тово,и не гонялась

[D RUS-19]

 

Для Логинова переводил рекомендации по настройке кл. "Дракон".

 Ну Ильичу то зачем. Неужели английского не знает. Кстати а какое руководство переводили? А сюда кинуть? 

Возникла у меня проблема с выкладкой чертежей официальных сюда. Официально купленные у IDA чертежи пришли в виде тубы с ксерами формата А0. Ксеры удивительно плохого качества. Отдал для оцифровки фотографам и они не нашли ничего лучше как поставить на сканере формат B&W и файл tif. Результат - файл 16мб и при ресайзе становится слепым. Не читаются цифры иотдельные линии. Решаю пока проблему. Оригиналы мы истерли и порастеряли в переездах. Да нам и не нужны особо чертежи. А вот опубликовать сложно ни почта не пропускает ни сайт форума . Решения??????

[2191]

 Ну Ильичу то зачем. Неужели английского не знает. Кстати а какое руководство переводили? А сюда кинуть? 

Возникла у меня проблема с выкладкой чертежей официальных сюда. Официально купленные у IDA чертежи пришли в виде тубы с ксерами формата А0. Ксеры удивительно плохого качества. Отдал для оцифровки фотографам и они не нашли ничего лучше как поставить на сканере формат B&W и файл tif. Результат - файл 16мб и при ресайзе становится слепым. Не читаются цифры иотдельные линии. Решаю пока проблему. Оригиналы мы истерли и порастеряли в переездах. Да нам и не нужны особо чертежи. А вот опубликовать сложно ни почта не пропускает ни сайт форума . Решения??????

Когда Владимир Михайлович по ссылке  выложил корпусок, на всеобщее обозрение захотелось его "покрутить".

 

По рисунку по ссылке, естественно, ничего не построишь. Попросил знакомого дизайнера обработать рисунок в Кореле. а потом экспортировал в удобный графический формат. Получился отличный "корпус",

зная примерную длину которого, не составило труда нарисовать на компе другие проекции.

 

Может, пойти этим путём?

[Евгений 2005]

Получился отличный "корпус",

 

 

 

что в нем отличного??? ТС, неправильно прочитал ваш ник и обратился на мой взгляд неправильно, приношу свои извинения

[2191]

что в нем отличного???

Вы, уважаемый, пост #19 хотя бы прочли?

 

Отличный - не о самом корпусе, хотя в своё время этот корпус чемпионил в классе В, а значит как минимум интересен, а о том, как мелкая "лохматая" плохо читаемая картинка с форума превратилась в чертёж, по которому можно этот корпус при желании построить.

 

Собственно ответ был коллеге D RUS-19 о том, как можно нечитаемые чертежи превратить в читаемые.

Хотя возможно кто-то предложит и лучшее решение...

[sergei36]

Ну Ильичу то зачем. Неужели английского не знает. Кстати а какое руководство переводили? А сюда кинуть? Возникла у меня проблема с выкладкой чертежей официальных сюда. Официально купленные у IDA чертежи пришли в виде тубы с ксерами формата А0. Ксеры удивительно плохого качества. Отдал для оцифровки фотографам и они не нашли ничего лучше как поставить на сканере формат B&W и файл tif. Результат - файл 16мб и при ресайзе становится слепым. Не читаются цифры иотдельные линии. Решаю пока проблему. Оригиналы мы истерли и порастеряли в переездах. Да нам и не нужны особо чертежи. А вот опубликовать сложно ни почта не пропускает ни сайт форума . Решения??????

Файлы залить на Яндекс диск. Желающие оттуда смогут скачать.

[Алексеев В.М.]

Здесь чуть-чуть не точности: Логинову переводил с "русско-немецкого". Ничего не понял. Пришлось попросить чисто немецкий. Зачем - не знаю, почему бы не прочесть? "Корпус" этого катамарана не гонялся. Чемпионил  Романов на другом, если надо - выложу.

[2191]

 "Корпус" этого катамарана не гонялся. Чемпионил  Романов на другом, если надо - выложу.

Конечно надо, Владимир Михайлович!    Может, в теме про трим? В той же, где и этот "корпус"...