Перейти к содержимому

Фотография

Вопрос о постройке стелопластиковой лодки 3,95 м.


Сообщений в теме: 50

#1 brinal

brinal

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 19 сообщений
  • Из:Ижевск

Отправлено 03 февраля 2016 - 19:40

Уважаемые друзья!

 

Собираемся с товарищем строить лодку под следующие условия:

1) Скорость на волне до 0,3 м до 45 км/ч, на волне до 0,7 м - малый ход.

2) Рыбалка вдвоем спиннингом.

 

Лодка - безреданный моногедрон, угол килеватости на транце 12 градусов, у форштевня 44 градуса. Угол наклона транца 14 градусов, развал бортов 75 градусов, у форштевня 60 градусов.

Длина н.б. 3,95 м, ширина н.б. 1,8 м, длина по КВЛ 3,35 м, ширина по КВЛ 1,5 м.

Масса пустой лодки 150 кг, при полной загрузке 500 кг.

Осадка на стоянке при полной загрузке 0,157 м.

Толщина днища 6 мм, борта 5 мм, транца 10 мм + бакфанера 12 мм + накладка под мотор 18 мм. По скулам и килю дополнительно полосы стекла общей толщиной 3 мм. Продольный набор - 2 стрингера 50*70 мм на днище, по 1 стрингеру 50*70 мм на каждый борт. Поперечный набор - 4 шпангоута 50*70 мм.

Пайол из бакфанеры 12 мм.

Объем блоков плавучести 280 л.

На расстоянии 1 м от носа лайвел 60 л.

Мотор планируется Тохацу или Ямаха 25 л.с. 2Т с длинной ногой, управление румпельное.

 

Предполагаемые материалы:

Стеклоткань Т-11 силан.

Эпоксидка Этал 370 + отвердитель Этал 45м.

Шпаклевка, грунт, краска от Интернешнл.

 

Вопросы такие:

1) Насколько реально построить такой корпус на болване из пеноплэкса методом ручного формования без вакуума и термички с последующим шпаклеванием, шлифованием, грунтованием и покраской? Матрица исключается, СиС тоже.

2) Какие прикаточные валики нужны?

 

P.S. Сделал модель из пеноплэкса в масштабе 1/3,5. Провёл испытания на остойчивость, всё ОК, с запасом.

 

Заранее благодарен за помощь.

С уважением.


  • 0

#2 YURY K

YURY K

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 643 сообщений
  • Из:Гомель
  • Судно: катер
  • Название: мурена

Отправлено 03 февраля 2016 - 22:49

1) Насколько реально построить такой корпус на болване из пеноплэкса методом ручного формования без вакуума и термички с последующим шпаклеванием, шлифованием, грунтованием и покраской?

 Вполне реально... но не просто.

 

2) Какие прикаточные валики нужны?

Можно обойтись без них, Т 11 прекрасно пропитывается даже под шпателем.


  • 0

#3 vef4710

vef4710

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 153 сообщений
  • Из:Великий Новгород
  • Судно: ?
  • Название: Новкат-Е

Отправлено 03 февраля 2016 - 23:54

 

Вопросы такие:

1) Насколько реально построить такой корпус на болване из пеноплэкса методом ручного формования

 

P.S. Сделал модель из пеноплэкса в масштабе 1/3,5

 

Реальность определяется гороскопом. :D

Сделайте модель 1:10 из картона ~0.5мм,крепление по стыкам клеем ПВА или канцелярским.Крутите за нос и корму в "пропеллер" до поступругих деформаций. Подскажет,где слабые места и добавит уверенности. :rolleyes: .

С валиками нетехнологично.Оклейку практиковал так:1 намазал эпоксидкой~0.1мм 2 наложил ткань 3 намазал эпоксидкой сверху~0.3мм 4 разогнал стальным или полиуретановым шпателем эпоксидку,"лишнее" выгнал 5 следующий слой ткани и т.д.Структура получается пористая.После начала полимеризации сверху жирно намазываем эпоксидкой и с помощью фена и шпателя заполняем структуру. Если сразу жирно мазать и не выгонять "лишнюю" эпоксидку,то ткань в толстых слоях вспухает и ползёт,в конечной структуре стекла~20%,желательно 50%. 


  • 0

#4 brinal

brinal

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 19 сообщений
  • Из:Ижевск

Отправлено 04 февраля 2016 - 00:00

 Вполне реально... но не просто.

 

Можно обойтись без них, Т 11 прекрасно пропитывается даже под шпателем.

Благодарю Вас. Работы не боимся, значит, сделаем. Если шпателем, то этот опыт имеется, только с эпоксидным клеем по ЭЗ-200.

Да, совсем забыл один момент ещё. Со скул Этал 370 не сползет?

С валиками нетехнологично.Оклейку практиковал так:1 намазал эпоксидкой~0.1мм 2 наложил ткань 3 намазал эпоксидкой сверху~0.3мм 4 разогнал стальным или полиуретановым шпателем эпоксидку,"лишнее" выгнал 5 следующий слой ткани и т.д.Структура получается пористая.После начала полимеризации сверху жирно намазываем эпоксидкой и с помощью фена и шпателя заполняем структуру. Если сразу жирно мазать и не выгонять "лишнюю" эпоксидку,то ткань в толстых слоях вспухает и ползёт,в конечной структуре стекла~20%,желательно 50%. 

Спасибо! 


  • 0

#5 rbt06

rbt06

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 706 сообщений
  • Из:Люберцы
  • Судно: катер
  • Название: Тюлень

Отправлено 04 февраля 2016 - 09:34

Я валик сделал,из обрезиненого ролика принтера,очень удобно 

Со скул будет сползать,надо будет добавлять аэросил.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0946.JPG

Сообщение отредактировал rbt06: 04 февраля 2016 - 09:36

  • 0

#6 Nota

Nota

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 121 сообщений
  • Из:С-Пб
  • Судно: Нева-1
  • Название: Нота

Отправлено 04 февраля 2016 - 14:27


Предполагаемые материалы:

Стеклоткань Т-11 силан.

Эпоксидка Этал 370 + отвердитель Этал 45м.

Т-11 силан, который я брал, плохо пропитывается.

Вот Ткань-саржа.JPG этот материал, пишут, что хорошо пропитывается. И  попрочней. Можно взять и попробовать, заодно потренироваться. Пять слоёв этой ткани после пропитки, возможно, будут походить на эти образцы из Полоцкой Т10-14 (тоже 5 и 6 слоёв)

SDC10010.JPG

 

 

П,С, Вот кстати отзыв об этой ткани с другого форума

Закупился отличной стеклотканью саржевого плетения 290 г/м2 по удивительной цене: 130 рублей метр шириной 125см. Очень похоже на американский BID glass cloth, который по 8 долларов метр. Ткань мягкая, чрезвычайно удобная для ручной укладки на сложных формах. Есть и полотняного плетения, тоже весьма мягкая - самое мягкое "полотно", какое мне вообще доводилось держать в руках. Также пощупал образец углеткани 200г/м2 - предлагали по 700 р/метр! Смесовая ткань уголь/стекло пополам - 500 рублей метр! Обратите внимание, это относительно новый российский производитель:

АО Препрег-СКМ, в составе ХК "Композит":
http://www.hccomposite.com/catalog/34/


Сообщение отредактировал Nota: 04 февраля 2016 - 14:52

  • 1

#7 brinal

brinal

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 19 сообщений
  • Из:Ижевск

Отправлено 04 февраля 2016 - 15:03

rbt06, Nota, спасибо за помощь! Для меня очень полезная информация. 


  • 0

#8 Nota

Nota

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 121 сообщений
  • Из:С-Пб
  • Судно: Нева-1
  • Название: Нота

Отправлено 04 февраля 2016 - 15:52

rbt06, Nota, спасибо за помощь! Для меня очень полезная информация. 

Обратите внимание на эту вещь, характеристики высокие, в работе удобная:

Отвердитель для формования стеклопластиков ХТ-488/4……………………………………………..стр. 12

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Химекс.pdf   653,71К   2811 Количество загрузок:

  • 1

#9 brinal

brinal

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 19 сообщений
  • Из:Ижевск

Отправлено 04 февраля 2016 - 16:22

Nota, спасибо. Прочитал, но вроде бы преимуществ не заметил перед 45м. Да и удобнее в одном месте заказать смолу и отвердитель. И, возможно, что не так, но коллега Джона Сильвер предупреждал насчет Химекса. Тем не менее, благодарен Вам. Зато насчет ткани связался. Сказали, что если есть какие-то обрезки, пришлют для теста.


  • 0

#10 Nota

Nota

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 121 сообщений
  • Из:С-Пб
  • Судно: Нева-1
  • Название: Нота

Отправлено 04 февраля 2016 - 16:47

. Прочитал, но вроде бы преимуществ не заметил перед 45м.

 

Результаты испытаний -прочность на разрыв, МПа, не ниже: 67,0 -относительное удлинение, %: 8-10

 

Джона Сильвер предупреждал насчет Химекса - "это было давно и неправда". Если память не изменяет, он пытался применить композицию ХТ-116 (включающую и отвердитель и компаунд) с какой-то тканью а-ля силан...


Сообщение отредактировал Nota: 04 февраля 2016 - 17:02

  • 0

#11 brinal

brinal

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 19 сообщений
  • Из:Ижевск

Отправлено 04 февраля 2016 - 17:01

Nota, понял, приму к сведению!:) А у Химекса, случайно, нет смолы подходящей? Посмотрел, не совсем ясно. Это если вдруг заказывать буду там, чтобы в одном месте всё сразу.

 

P.S. А ткань нашлась, сказали, что пришлют 1 м.п. Посмотрю, сколько слоев нужно для необходимой толщины)).


  • 0

#12 Nota

Nota

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 121 сообщений
  • Из:С-Пб
  • Судно: Нева-1
  • Название: Нота

Отправлено 04 февраля 2016 - 17:05

 А у Химекса, случайно, нет смолы подходящей? Посмотрел, не совсем ясно.

 

P.S. А ткань нашлась, сказали, что пришлют 1 м.п. Посмотрю, сколько слоев нужно для необходимой толщины)).

 

Смола ЭД-20 или аналоги DER-330, YD-128 (корейская, я её использовал)

 

П.С. Вы потом образцы композита сфотографируйте, в том числе на просвет, и покажите. Тоже интересно, как они будут выглядеть.

П.П.С. Для склеивания (приклеивания) , а также для  галтелей и т.п. вот этот клей  использовал Прикрепленный файл  Клей полиамидный ХТ-119.pdf   95,84К   547 Количество загрузок:


Сообщение отредактировал Nota: 04 февраля 2016 - 17:38

  • 0

#13 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 835 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 04 февраля 2016 - 18:12

Обратите внимание на эту вещь, характеристики высокие, в работе удобная:

Отвердитель для формования стеклопластиков ХТ-488/4……………………………………………..стр. 12

 

 Доброго времени суток. Обратил внимание что нет чёткого указания по процентному соотношению отвердителя к смоле, поэтому просьба - пожалуйста поделитесь формулой приготовления смеси дающей устойчиво стабильный результат.


  • 0

#14 brinal

brinal

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 19 сообщений
  • Из:Ижевск

Отправлено 04 февраля 2016 - 18:26

П.С. Вы потом образцы композита сфотографируйте, в том числе на просвет, и покажите. Тоже интересно, как они будут выглядеть.

 

Похоже, с этой тканью отпадает. Сейчас менеджер по телефону назвал на неё цену, очень значительно превышающую ту, что была в отзыве об этой ткани...


  • 0

#15 Раблампы

Раблампы

    Каждый мастер раб своей лампы.

  • Мастер
  • 4 989 сообщений
  • Из:Воронеж
  • Судно: ---------------
  • Название: ------------------

Отправлено 04 февраля 2016 - 18:51

Похоже, с этой тканью отпадает. Сейчас менеджер по телефону назвал на неё цену, очень значительно превышающую ту, что была в отзыве об этой ткани...

http://www.reaa.ru/c...m=1139226179/30   Пост # 40 для Вас.  :rolleyes:

и вообще почитайте всю тему.

С уважением.


  • 0

#16 Nota

Nota

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 121 сообщений
  • Из:С-Пб
  • Судно: Нева-1
  • Название: Нота

Отправлено 04 февраля 2016 - 18:54

 Доброго времени суток. Обратил внимание что нет чёткого указания по процентному соотношению отвердителя к смоле, поэтому просьба - пожалуйста поделитесь формулой приготовления смеси дающей устойчиво стабильный результат.

 

Имеется следующая информация. 1. ДЕР 330 - массовая доля эп.гр 23.2...24.4 процента 2. ДЕР 331 -  22.4....23.6 процента 3. YD-128 -  22.6....23.4 процента Далее: 1.На сайте Химекса: ДЕР 330 + 488/4(488)  -    100 : 33 2. СS сообщал: Получили уточнённый эквививалентный вес водорода в отвердителе XT-488/4. Это 57. То есть, с D.E.R 331 надо мешать в пропорции 100:30,5, с D.E.R 330 — 100:31,57. (возможно, эта информация не на 100% верная) 3. Когда брал смолу YD-128 в Химексе, там сказали: YD -128+488/4(488)  - 100:35 Итого  если память не изменяет (где-то эта цифра записана) брал среднее арифметическое 100:33 .
 
П.С. Кстати поправка к предыдущему сообщению аналог ЭД20 - ДЕР331

Сообщение отредактировал Nota: 04 февраля 2016 - 18:57

  • 0

#17 Nota

Nota

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 121 сообщений
  • Из:С-Пб
  • Судно: Нева-1
  • Название: Нота

Отправлено 04 февраля 2016 - 18:59

Похоже, с этой тканью отпадает. Сейчас менеджер по телефону назвал на неё цену, очень значительно превышающую ту, что была в отзыве об этой ткани...

Отзыв был летний. А какая сейчас цена?


  • 0

#18 brinal

brinal

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 19 сообщений
  • Из:Ижевск

Отправлено 04 февраля 2016 - 19:27

Отзыв был летний. А какая сейчас цена?

300 р. за м.п. Большая партия - скидка до 30%.


  • 0

#19 brinal

brinal

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 19 сообщений
  • Из:Ижевск

Отправлено 04 февраля 2016 - 19:30

http://www.reaa.ru/c...m=1139226179/30   Пост # 40 для Вас.  :rolleyes:

и вообще почитайте всю тему.

С уважением.

Спасибо! 40-й пост - прямо как я и работал с ЭДП лет 10 назад:). А тему прочитаю обязательно!


  • 0

#20 Nota

Nota

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 121 сообщений
  • Из:С-Пб
  • Судно: Нева-1
  • Название: Нота

Отправлено 05 февраля 2016 - 12:09

Итого  если память не изменяет (где-то эта цифра записана) брал среднее арифметическое 100:33 .

 

Как в фильме вспомнить всё. Вспомнил. Не брал среднее арифметическое , т.е. слова менеджера-продавца исключил.

Пропорция была такая :

 100:31, если 488/4-й и 100:34, если 488-й.


Сообщение отредактировал Nota: 05 февраля 2016 - 12:10

  • 0

#21 Nota

Nota

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 121 сообщений
  • Из:С-Пб
  • Судно: Нева-1
  • Название: Нота

Отправлено 05 февраля 2016 - 12:19

300 р. за м.п. Большая партия - скидка до 30%.

 

Если у них большой партией считался бы рулон, то цена нормальная, ведь у них и кв.метров в пог.м больше и материал прочней, чем ткань

Сравните с Т10-14 320 р  http://europolis.ru/price.html

 

Или вот на почту пришла реклама (02.02.16) , кто такие не знаю:

 

* Стеклоткань Т10-14 ГОСТ 19170-2001 215руб/п.м. с НДС  скидки от объема цены указаны с НДС скидки от объема, Возможен бартер, рассмотрим Ваши предложения. 8(499) 709 75 67 8(927)342 90 65 bashtorg@bk.ru


  • 0

#22 brinal

brinal

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 19 сообщений
  • Из:Ижевск

Отправлено 05 февраля 2016 - 21:04

Nota, спасибо! Я уже нашел Т-11-76 по 150 р. Пусть даже ширина не метр, а 92 см, всё равно нормально. И недавно из  остатков варварски пережженной газовой горелкой ЭЗ-200 сделал панель в 25 слоёв на ЭДП (толщина 4 мм) размером ~20*40 см, сегодня краш-тест провел в гараже. Сломать смог только с пятого удара молотком со всей силы. Так что думаю, что 6 мм из Т-11 вполне достаточно, и на мой век хватит.


  • 0

#23 Lerych 760

Lerych 760

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 889 сообщений
  • Из:Волгоград
  • Судно: тримаран
  • Название: красивый

Отправлено 05 февраля 2016 - 21:39

Про мультиаксиалы никто не замолвил словечко.

 [color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]Т-11 - Толщина 0.27мм. 6мм. стеклопластика это 20 слоёв![/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]Вы как себе это представляете? Сколько месяцев понадобится для формовки?[/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]А как бодаться со стыками? На следующий день они будут пластилиновыми, как их шкурить?[/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]А про постотверждение почему гурманы эпоксида молчат? Вы хотите,что бы у парней,летом,в июле,лодочка как из ПВХ была?[/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]Закончится всё это тем,что :[/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]Нам посоветовали на форуме Катера и яхты специалисты. Мы так и построили. Вот что получилось.  [/color] :angry:


Сообщение отредактировал Lerych 760: 05 февраля 2016 - 21:54

  • 0

#24 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 835 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 06 февраля 2016 - 16:32

Имеется следующая информация.

 

 Большое спасибо snimau shlyapu.gif .

 

Про мультиаксиалы никто не замолвил словечко.

 [color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]Т-11 - Толщина 0.27мм. 6мм. стеклопластика это 20 слоёв![/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]Вы как себе это представляете? Сколько месяцев понадобится для формовки?[/color]

 

 Будет тяжело - спору нет. Другое дело то что экономически данный вариант ещё и наиболее затратный.

  Наиболее оптимальный вариант это когда на первый и последний слой используют стеклоткань сатинового переплетения ( пресловутая Т-11 ) , а вот основную толщину набирают так называемыми ровингами  к примеру таких как опробованных мною Ortex 720 - цену в розницу можно посмотреть здесь: http://graphite-pro....ic-glass-fabric

 Единственное замечание, при работе с данным материалом уже требуется применение прокаточных валиков, ну и использование в качестве связующего вот этого компаунда существенно сохраняется нервная система: http://www.epital.ru/yacht1/1445.html

 

А как бодаться со стыками? На следующий день они будут пластилиновыми, как их шкурить?

 

 В идеале всё укладывается в стык - методика неоднократно описывалась, а вот возможность производить механическую обработку напрямую зависит от температуры в рабочей зоне.

 

  А про постотверждение почему гурманы эпоксида молчат? Вы хотите,что бы у парней,летом,в июле,лодочка как из ПВХ была?

 

 Собственно автор темы судя по трафику его перемещения по форуму уже в курсе что это такое. Другое дело что та или иная смола имеет достаточно конкретный временной интервал когда ещё рано подвергать изделие температурному воздействию и когда все манипуляции уже просто бесполезны. Вот собственно именно эту информацию не раскрывают даже производители.


Сообщение отредактировал победа: 06 февраля 2016 - 16:41

  • 0

#25 m-Plastic

m-Plastic

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 153 сообщений
  • Из:кемерово

Отправлено 06 февраля 2016 - 17:33

[quote name="победа" post="1871436" Другое дело что та или иная смола имеет достаточно конкретный временной интервал когда ещё рано подвергать изделие температурному воздействию и когда все манипуляции уже просто бесполезны. [/quote]
Это высказывание актуально для эпоксидов, для полиэфиров или для того и другого ?
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей