Сообщений в теме: 29

[Maxim777]

Уважаемые коллеги, у кого есть практический опыт по сварке чернухи и нержи с некоторой последующей историей эксплуатации?

Хочется на стальном (ст3сп) параходе иметь некоторое количество приваренных деталей из нержи: путенсы всякие, кнехты, еще чегонибудь.. Покурил я энторнеты и картина у меня сложилась такая- подавляющее (процентов 85) большинство таких мест гниет. Но встречаются аккуратные фотки достаточно старых яхт, на которых нержа приварена и ничо не гниет. Закрадывается мысль о том, что существует тайное знание. Вот. Начал искать знание - но с этим сложнее- знаний много, но после которых из них будет гнить, а после которых- нет - непонятно. Пересмотрел кучу видосов, перечитал форумы - ну накопировал себе марок присадок и электродов. Достаточно много. Но таки никакой связи нету с последующим ржавением или нержавением. Да, еще такой момент:  во многих местах идет "не стучите по шву ато он лопнет". Нафига мне вантпутенсы по которым стукнешь а они и отвалятся)

Отсюда вопрос- возможно ли приварить нержавейное ухо к чернине чтоп во первых было прочно и во вторых чернина потом вокруг этого уха не сгнила и если да- то как?  Или это в принципе невозможно ибо разность потенциалов и любимая всеми электрохимическая коррозия?

 

Вот например один коллега, владеющий стальной яхтой прислал: фальшборт из чернухи завершается нержавейной трубой. Весь фальшборт сгнил в труху:

 

 

[BМГ]

Варить будем обычно. Электродом НЖ-13.  И ничего не отгниёт.

 

А путенсы, конечно, составные будут. Закладная деталь черная, а выше нержавеющий переходник на болтах.  Как носовую оковку рисовали, так же. 

Шов не лопнет.

И я заводил такую тему, давно уже тёрли. Где-то там, в глубине...

[Maxim777]

Да я чото поиском тыкнулся- по нолям.. Вдруг опять же у кого-то новый опыт появился..

[BМГ]

Да я чото поиском тыкнулся- по нолям..

Я тоже что-то не нашел, кроме вот этой вот:

http://forum.katera....obychnoi-stali/

но не та, та длиннее была.

[djeksom]

Варил обычными ЦЛ-11: уже 3 года в эксплуатации, не ржавеет.

Но выяснилась странная вещь: то что варили аргоном - начало ржаветь, хотя ожидали, что сначала ржавчина полезет на моих швах.

В чем дело- спец рассказать не смог, все было на уровне домыслов, вплоть до предположения, что вместо ЦЛ-11 я использовал какие-то специальные электроды.

[ppbas]

Только через биметаллическую вставку.

[катерщик]

На "Александе - III" вся нержа приварена к корпусу. По памяти в 2008 году. (могу по фоткам точнее посмотреть)

Тогда же окрашено автомобильным акрилом.

До сих пор ни одного места коррозии, на местах стыков нет.

Варил точно углекислотой, но "убей Б_г" не помню - проволока чернуха или нержа.

Подозреваю, что скорее всего чернуха.

Секрет стойкости соединения (думаю) в покраске - переходы пескоструились вместе с корпусом, на 2 см на нержу. Так же и красились.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Yus70]

Уважаемые коллеги, у кого есть практический опыт по сварке чернухи и нержи с некоторой последующей историей эксплуатации?

Хочется на стальном (ст3сп) параходе иметь некоторое количество приваренных деталей из нержи: путенсы всякие, кнехты, еще чегонибудь.. Покурил я энторнеты и картина у меня сложилась такая- подавляющее (процентов 85) большинство таких мест гниет. Но встречаются аккуратные фотки достаточно старых яхт, на которых нержа приварена и ничо не гниет. Закрадывается мысль о том, что существует тайное знание. Вот. Начал искать знание - но с этим сложнее- знаний много, но после которых из них будет гнить, а после которых- нет - непонятно. Пересмотрел кучу видосов, перечитал форумы - ну накопировал себе марок присадок и электродов. Достаточно много. Но таки никакой связи нету с последующим ржавением или нержавением. Да, еще такой момент:  во многих местах идет "не стучите по шву ато он лопнет". Нафига мне вантпутенсы по которым стукнешь а они и отвалятся)

Отсюда вопрос- возможно ли приварить нержавейное ухо к чернине чтоп во первых было прочно и во вторых чернина потом вокруг этого уха не сгнила и если да- то как?  Или это в принципе невозможно ибо разность потенциалов и любимая всеми электрохимическая коррозия?

 

Вот например один коллега, владеющий стальной яхтой прислал: фальшборт из чернухи завершается нержавейной трубой. Весь фальшборт сгнил в труху:

corrosion2.jpg

я варил  стойки из нержи к чернухе. нет проблем уже 5 лет в морях.варили нерж. электродом.

[VVF]

Если пригодится, то:

 

Руководство для морских сварщиков - фирмы UNITOR.

[weeFOX]

фальшборт из чернухи завершается нержавейной трубой

А что на фото нержавеющая труба?

[egen61]

Только через биметаллическую вставку.

В большом судостроении через биметаллические пластины Х18Н10Т+АМГ6 варят "легкие" надстройки к стальному корпусу, а здесь речь идет только о сварке нержи и чернухи вроде как? или я ошибаюсь? 

Сообщение отредактировал egen61: 07 февраля 2016 - 11:02

[weeFOX]

Смысл биметалической пластины при сварке материалов не варящихся электросваркой, при ее изготовлении используется другой тип сварки возможный только в промышленных условиях: давлением, взрывом и т.п. И полученная биметалическая пластина далее позволяет использовать электросварку на объекте, так как разнородные металлы уже сварены.

[катерщик]

Видел в магазине образцы и саму сварку - сварена нержа и Ал. Чисто и красиво. Продавцы говорят это широко применяется в современном автомобилестроении. Правда аппарат стоил пол лимона, и это несколько лет назад.

Сообщение отредактировал катерщик: 07 февраля 2016 - 11:27

[mkd]

Сварка двух разных сплавов создает разность потенциалов и электрохимическую коррозию. Коррозия будет сильной, если обеспечить хороший контакт с водой. Так что - так лучше не варить, это раз. Если все же приходится, то варить переходными электродами, только в надводной части, закрывать все эпоксидными красками и следить постоянно, это места наибольшего риска. Причем ржавеют не очень предсказуемо - практически на ватерлинии я сгоряча вварил нерж. вставку в форштевень для пальца ватерштага. Вообще не гниет, никаких следов. А места вокруг стаканов леерных стоек на палубе приходится красить через год. 

[mkd]

В большом судостроении через биметаллические пластины Х18Н10Т+АМГ6 варят "легкие" надстройки к стальному корпусу, а здесь речь идет только о сварке нержи и чернухи вроде как? или я ошибаюсь? 

А вот у меня вопрос. Где встречал, везде электрически изолируют легкие надстройки от стального корпуса, иначе электрохимия сгрызет место контакта со стороны ал. сплава. И что, эти пластины просто сварены из двух металлов? Как обеспечивается защита??

[mkd]

Да, кстати. Рядом со стойками стоят здоровые кнехты из нержи, приваренные к палубе переходными электродами. Стоят без следов ржавчины. 

[weeFOX]

иначе электрохимия сгрызет ........... Как обеспечивается защита??

Отсутствием электролита

[Maxim777]

В большом судостроении через биметаллические пластины Х18Н10Т+АМГ6 варят "легкие" надстройки к стальному корпусу, а здесь речь идет только о сварке нержи и чернухи вроде как? или я ошибаюсь? 

 

Это сейчас доступно и в малом судостроении. Знаю 18 метровую яхту где надстройка из алюма приварена к стальному корпусу через биметалл. Сам когда думал о алюминиевой рубке пробивал тему с покупкой листа биметалла - поставщиков немного, но они есть и готовы продать малое количество и это стоит совершенно доступно- подробно не помню но в общем недорого. К тому же нужно то немного.

 

 

А что на фото нержавеющая труба?

 

Да, коллега прислал фотку с пояснением что это нержавейная труба. Видимо предыдущие хозяева замазывали краской все подряд.

 

 

Видел в магазине образцы и саму сварку - сварена нержа и Ал.
Чисто и красиво.
Продавцы говорят это широко применяется в современном автомобилестроении.
Правда аппарат стоил пол лимона, и это несколько лет назад.

 

Да, три года назад когда учился на сварного, препод рассказывал что приезжали продавцы толи линкольн электрика то ли еще какого то дорогущего сварочного бренда и подобное демонстрировали.

 

 

А вот у меня вопрос. Где встречал, везде электрически изолируют легкие надстройки от стального корпуса, иначе электрохимия сгрызет место контакта со стороны ал. сплава. И что, эти пластины просто сварены из двух металлов? Как обеспечивается защита??

 

Если сварено через биметалл то оно электрически не может быть изолировано. Изолируют прокладками, пастами и прочими способами при болтовом соединении, насколько я понимаю.

Да, биметаллические пластины состоят из двух листов- стали и алюминия- наложенных друг на друга и сваренных или взрывом или прокаткой (наверное горячей).

 

картинка отсюда: http://taina-svarki....-so-staliyu.php

[Maxim777]

Вдруг комуто пригодится - моя небольшая подборка по рассматриваемому вопросу тут :  http://vk.com/steelr...l-81159626_1809

-Там есть некоторый человеческий опыт с форумов чипмейкер и вебсварка  (без претензии на его верность) включая много рекомендаций по присадками-электродам;

-Там есть две книжки по сварке разнородных металлов- та, что коллега VVF рекомендовал и руководство от ESAB;

- Заглавный видос там немного не в тему, но тоже полезный- вообще рекомендую американский канал на ютубе "Время сварки| WeldingTime" - толковый дед, обстоятельно рассказывает, тоже марки присадок рекомендует с обоснованием и тд..

[egen61]

А вот у меня вопрос. Где встречал, везде электрически изолируют легкие надстройки от стального корпуса, иначе электрохимия сгрызет место контакта со стороны ал. сплава. И что, эти пластины просто сварены из двух металлов? ...

За технологию изготовления биметаллов врать не буду... но мне кажется их изготавливают методом проката...  

... Как обеспечивается защита??

На кораблях в основном используют 1-ый вариант электропроводки: 1. Сети без нуля - трехфазные изолированные трехпроводные сети;

2. Сеть с изолированной нейтралью - трехфазная четырехпроводная сеть с изолированной нейтралью. Корпус судна полностью изолирован от сети.

[Maxim777]

Причем ржавеют не очень предсказуемо - практически на ватерлинии я сгоряча вварил нерж. вставку в форштевень для пальца ватерштага. Вообще не гниет, никаких следов. А места вокруг стаканов леерных стоек на палубе приходится красить через год. Рядом со стойками стоят здоровые кнехты из нержи, приваренные к палубе переходными электродами. Стоят без следов ржавчины

 

Да, я вот и надеялся какуюто систему усмотреть.. Но видимо зря..

За технологию изготовления биметаллов врать не буду... но мне кажется их изготавливают методом проката...

 

Есть взрывом и есть прокатом. Это на сайтах производителей пишут.

[Волков Дмитрий]

Варил обычными ЦЛ-11: уже 3 года в эксплуатации, не ржавеет.

Но выяснилась странная вещь: то что варили аргоном - начало ржаветь, хотя ожидали, что сначала ржавчина полезет на моих швах.

В чем дело- спец рассказать не смог, все было на уровне домыслов, вплоть до предположения, что вместо ЦЛ-11 я использовал какие-то специальные электроды.

может при сварке аргоном проволоку черную применял?

[Hinanit]

 

Тогда же окрашено автомобильным акрилом.

 

Да вообще все завсисит от защиты потом. 

Я варил проволкой 316-той в аргоне.Шов "заливной".

Потом это равнял эпоксидной колбаской вот такой:

А потом красил все несколькими слоями эпоксидной краски, а поверху полиуретановой.

Пока 5 лет стоит без проблем.При нашей постоянной влажности 70-75%, соли и солнце нещадном.

[Wt_Terpi]

Почти на всех яхтах, которые построены, приваривали что-либо нержавеющее, без особых проблем.

Использовали переходные электроды ESAB.

По поводу Ал. рубки: как правило, на яхте или катере никакого смысла в использовании биметалла нет. Там где рубка может быть отдельным блоком. Вполне хватает болтового или клепанного соединения.

Кстати, по поводу супер-пупер модерновых технологий. Лазерная сварка позволяет сваривать практически любые материалы. Например, в автомобилестроении cваривают, что не попадя и еще и режут на одном и том же ЧПУ. Но вот в судостроении уже были примеры приварки АМг надстройки к стальному корпусу, как раз на суперяхте. Но, это пока не наша грядка.

[djeksom]

может при сварке аргоном проволоку черную применял?

Нет, проволока явно не черная. И хотя аргоном варил приглашенный спец, проволоку и шов потом проверили магнитом- не магнитилось. Да и ржаветь начало только через полтора года.