Перейти к содержимому


Фотография

О бестолковости самостоятельного проектирования яхты


Сообщений в теме: 538

#51 свободник

свободник

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 413 сообщений
  • Из:Комсомольск/н/А
  • Судно: катамаран
  • Название: Тэмтигэ

Отправлено 20 Февраль 2016 - 07:45

...тема - о бестолковости самостоятельного проектирования технически сложных, наукоёмких объектов повышенной опасности, работающих на границе сред различного агрегатного состояния...

Это было как минимум про самолёт  :)


  • 1

#52 катерщик

катерщик

    ИМХО........

  • Капитан
  • 19 694 сообщений
  • Из:Ростов на Дону
  • Судно: катер

Отправлено 20 Февраль 2016 - 08:28

... Без обид, коллега!


Вся хохма в том, что первые компьютеры ПК создали два дилетанта в ПК, да ещё и "на коленке" в гараже!
  • 1

#53 kater61

kater61

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 416 сообщений
  • Из:Новочеркасск
  • Судно: Ритм-дизель, Волга

Отправлено 20 Февраль 2016 - 08:30

 

Что касается самоделок из 8мм фанеры, обкленной стеклотканью, то на мой взгляд это для безветренной погоды на пруду.

 

 

Не хочу обидеть, но заявление абсолютно необоснованно .


  • 0

#54 mkd

mkd

    Вольный шкипер

  • Инженер
  • 3 891 сообщений
  • Из:Владивосток
  • Судно: гафельная шхуна
  • Название: Чава

Отправлено 20 Февраль 2016 - 08:38

Нет, Евгений, это называет общение в Интернете. Форумы (исторически, кстати) - место, где может публично высказаться любой.

 

Вы - профессионал?    - Терпите таких новичков, на то и ФОРУМ. Или идите домой.

 

Вы - новичок?    - У Вас ЕСТЬ возможность задать вопрос! Но будьте готовы к тому, что в Вас полетят помидоры.

Дело в том, что этот форум, например, в своем младенчестве, населяли любители, но это были в большинстве люди умные, и способные к обучению.  В основном из-за ограниченности самого Интернета добирались сюда не все. Общаться было полезно и это было интересно.
Из года в год стиль общения менялся, соотношение сигнал-шум изменилось настолько, что за шумом полезный сигнал выловить очень сложно. Не хотелось бы вешать ярлыки, но это даже не дилетантизм, это инфантильность в чистом виде на уровне младших классов школы. Причем даже попытки что-то дельное посоветовать воспринимаются как наезд. Как это можно лечить? Помидорами? Смешно.

Хожу сюда только зимой, и больше поглядеть на тенденции интернет-сообщества, хотя изредка удается откопать что-то полезное в старых ветках.
 


  • 10

#55 daniloff evgenij

daniloff evgenij

    Инженер-механик

  • Капитан
  • 1 235 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: 3 моторные+гребная
  • Название: Бесёнок и другие

Отправлено 20 Февраль 2016 - 11:34

:)


Сообщение отредактировал daniloff evgenij: 20 Февраль 2016 - 12:10

  • 0

#56 skiffer

skiffer

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 158 сообщений
  • Из:IKT
  • Судно: был: швертбот RW3.8
  • Название: будет: Zephyr

Отправлено 20 Февраль 2016 - 11:55

Самое интересное, что в теме NUB'a все-таки ответили ему по делу. Дали советы дельные, указали, так сказать вектор. Вот так и должно быть. А мы тут мериться построенными кораблями что ли будем, чтобы определить кто имеет право голоса, а кто нет?...

 

Простите, не стану. Адью!

 

Пошел построгаю и попилю что-нибудь...


  • 1

#57 daniloff evgenij

daniloff evgenij

    Инженер-механик

  • Капитан
  • 1 235 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: 3 моторные+гребная
  • Название: Бесёнок и другие

Отправлено 20 Февраль 2016 - 12:04

...

Пошел построгаю и попилю что-нибудь...

Аналогично.


  • 0

#58 ак-68

ак-68

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 19 сообщений
  • Из:севастополь
  • Судно: катамаран
  • Название: самострой

Отправлено 20 Февраль 2016 - 18:01

Я построил 4 лодки-баркас 6 метров,катамаран 8 метров,2 переходника 5,85 метров,сейчас строю переходник каютный 8 метров.

Все строил для себя,катался,разонравилось,продал(с небольшой прибылью).

Можно строить любую лодку,но из нормальных материалов(меньше фанеры,больше пластика,не использовать всякую херню типа строительного клея,только высококачественную нержавейку,приборы,хороший б\у мотор) не экономить- в этом случае будет служить и можно при продаже вернуть стоимость материалов.

Желательно выбирать проект достойной,эксклюзивной лодки-незачем копировать Казанку,которую можно купить по цене металлолома.

Если нет денег которые можно без особой жалости просто просрать-не браться.

Недавно купил Ямаху F26 по нормальной цене-перевоз 70тыс,ремонт редуктора мотора 12тыс,утки,леера,помпа,петли,перекраска наружного борта-20тыс-фактически косметика.

В катере все продумано японцами,улучшить почти нечего.Придраться нельзя,но тот который строю как то ближе-шкурю а папа говорит:что ты ее все гладишь.

Существенные трудности-большая лодка требует огромных помещений,занимает все время,приходится дышать вредной пылью,смолой,недовольные соседи.

Строить однозначно под себя,но на платформе типового проекта,не пытаться улучшить обводы-цена ошибки очень высока.


  • 9

#59 ждан

ждан

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 785 сообщений
  • Из:улан-удэ

Отправлено 21 Февраль 2016 - 03:51

 

Строить однозначно под себя,но на платформе типового проекта,не пытаться улучшить обводы-цена ошибки очень высока.

однозначно на основе некоего проекта, но почему не менять? мне вот 6м мало, а проектов 7м в доступе нет. изменение обводов (увеличение длины) вполне допустимо.


  • 2

#60 BМГ

BМГ

    тролль

  • Модератор
  • 22 854 сообщений
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 21 Февраль 2016 - 07:21

 а проектов 7м в доступе нет. 

??????


  • 1

#61 ГнеСер

ГнеСер

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 91 сообщений
  • Из:магадан
  • Судно: Солар 450МК

Отправлено 21 Февраль 2016 - 08:27

многие высказывания по теме затронутой показались странными.

сразу оговорюсь (для любителей мерять) - не построил не одного плавсредства.

 

Я в начале пути. Хочу напомнить как ЭТО с этой стороны ( для тех кто много или долго уже в пути)

 

Она рисует сама! Фиерично! Посмотрим там, подгляжу здесь и "оппа!" -вот она мечта!

Что то не то что ли.... вообще нравится!

Пробежавшись по шапкам описания формул

начинаешь читать между строк

Что кричать саму себе Оппа

было рано - наглядный урок!

 

И потея, наморщив надлобье

Я читаю учёных мужей.....

-------------------------------------------------------------------

 

процесс просвЯщения долог и тернист, а хочется сейчас и чтоб не методом проб и ошибок, а спокойно и с чувством удовлетворения.

поэтому готовый проект. что бы получить радость от результата, а не разочарование от своей не образованности.

руки они быстрее учатся.

а тем временем читаю учёных мужей и знаю, что потом когда я просвящусь, я нарисую ЕЁ заветную.


  • 2

#62 ждан

ждан

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 785 сообщений
  • Из:улан-удэ

Отправлено 21 Февраль 2016 - 08:54

??????

ну давай перефразируем, нет проектов удовлетворяющих хотелкам.


  • 0

#63 VladPK

VladPK

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 259 сообщений
  • Из:Магадан
  • Судно: Стройка заканч-ся
  • Название: Дешулан

Отправлено 21 Февраль 2016 - 10:29

...

   И тут - "...дайте ссылочку на прогу, я щас забабахаю яхту; фига ли там всякие Врежко и прочие Брюсы понарисовали..." Что-то, судя по нику, у Вас был швертбот RW-3,8, а не... Без обид, коллега!

Дак это же только дураки по 5 лет в институты ходят, ну что с них возьмёшь, убогие....

Теор.механику там изучают,сопромат , строительную механику, гидравлику и т.д., кучу курсовых делают, и в конце пятого курса - дипломный проект кораблика. Из которых, насколько мне известно - путнего тоже не было ни одного, кроме Невы нашего В.М.Алексеева, если не ошибаюсь.

А тут програмку скачал - и раз, готовый Дадли Дикс, с шедевром. Через пару месяцев по выходным построит, покажет, и очередь за проектами выстроится.

 Есть такой английсктй детектив "Вокруг одни Констебли" (речь о художнике), а у нас - кругом одни дадли-диксы. Но тот, по слухам от Назарова, хоть и не отличает изгибающего момента от момента сопротивления, но хотя бы в африканском колледже на яхт-дизайнера поучился, пусть без особых расчетов, но кучу других проектов видимо перелопатил (или переплагиатил), и понятие все равно имеет, и вид у его проектов явно не "Made in Sельпо".


  • 1

#64 weeFOX

weeFOX

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 143 сообщений
  • Из:Петрозаводск
  • Судно: траулерная яхта
  • Название: Малая лиса

Отправлено 21 Февраль 2016 - 11:56

Вся хохма в том, что первые компьютеры ПК создали два дилетанта в ПК, да ещё и "на коленке" в гараже!

Это верно, но из 100 друзей в гаражах пошедшим этим путем, успеха добились лишь двое, остальные сгинули в безвестности.


  • 0

#65 Wt_Terpi

Wt_Terpi

    Рулевой 1-го класса

  • Инженер
  • 878 сообщений
  • Из:С. Петербург

Отправлено 21 Февраль 2016 - 12:19

Вся хохма в том, что первые компьютеры ПК создали два дилетанта в ПК, да ещё и "на коленке" в гараже!

Это лишь кажущаяся сторона реальности.

Очень трудно назвать дилетантом потомственного инженера-электронщика, паявшего микросхемы чуть ли не с детского садика. Да еще с учетом того, что он обучался по специальности и выполнил ряд работ по этой тематике (Блу бокс, Атари и т.п.).

В свое время в девизе другой компании - Compaq говорилось - "мы не маленькая компания, мы большая компания в начала своего развития".


  • 2

#66 mkd

mkd

    Вольный шкипер

  • Инженер
  • 3 891 сообщений
  • Из:Владивосток
  • Судно: гафельная шхуна
  • Название: Чава

Отправлено 21 Февраль 2016 - 12:22

но хотя бы в африканском колледже на яхт-дизайнера поучился, пусть без особых расчетов, но кучу других проектов видимо перелопатил (или переплагиатил), и понятие все равно имеет, и вид у его проектов явно не "Made in Sельпо".

Во-первых, что это за наброс на вентилятор?
 
Во-вторых, вот адрес института, где учился Дикс:
Westlawn Institute of Marine Technology
c/o Maine Maritime Museum
243 Washington Street
Bath, Maine 04530 USA
 
Это, не Африка, вообще-то. И не колледж.
 
И в третьих. Плагиат в Диксовских проектах мне неизвестен, а вот с воровством его проектов соотечественниками сталкивался.

  • 1

#67 VladPK

VladPK

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 259 сообщений
  • Из:Магадан
  • Судно: Стройка заканч-ся
  • Название: Дешулан

Отправлено 21 Февраль 2016 - 12:33

1. можете удалить, как трамвайное.

2. Ну первый раз про институт слышу, всегда писалось про колледж южно-африканский.

3. Плагиат во всех кораблях есть. Уже потому что там как правило есть шпангоуты, стрингеры, киль, наружная обшивка. Без этого никак. И это нормальная практика - посмотреть на аналог и сделать аналогично. Был такой деревянный заграничный ллойд, и чейчас правда есть, но отменен, и там по деревянным судам всё расписано - что из чего каких сечений. Если сделать по нему, можно сказать что сплагиачено с ллойда)

Про отличие момента изгибающего от момента сопротивления спросите у Назарова. Но подозреваю что так и есть, чего бы ему врать-то. А если действительно не знает, то видимо или прогуливал 90%, или институт такого уровня, но это уже другая тема.

Сочувствую, если кто-то отдал кому-то купленный диксовский проект, и комиссионные мимо вас пролетели. А Игорь Сидельников например сам бывает свои проекты бесплатно отправляет. Но он в Якутске, там другая ментальность.


Сообщение отредактировал VladPK: 21 Февраль 2016 - 12:38

  • 0

#68 mkd

mkd

    Вольный шкипер

  • Инженер
  • 3 891 сообщений
  • Из:Владивосток
  • Судно: гафельная шхуна
  • Название: Чава

Отправлено 21 Февраль 2016 - 12:35

1. можете удалить, как трамвайное.

 

Вот уже и в Магадане завелись тролли.


  • 0

#69 weeFOX

weeFOX

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 143 сообщений
  • Из:Петрозаводск
  • Судно: траулерная яхта
  • Название: Малая лиса

Отправлено 21 Февраль 2016 - 12:58

3. Плагиат во всех кораблях есть. Уже потому что там как правило есть шпангоуты, стрингеры, киль, наружная обшивка. Без этого никак. И это нормальная практика - посмотреть на аналог и сделать аналогично. 

Вы заблуждаетесь по вопросу, что такое плагиат в чертежах.


  • 1

#70 PP.

PP.

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 285 сообщений
  • Из:Северобайкальск

Отправлено 21 Февраль 2016 - 12:59

однозначно на основе некоего проекта, но почему не менять? мне вот 6м мало, а проектов 7м в доступе нет. изменение обводов (увеличение длины) вполне допустимо.

Так там поменяются все эти ЦБС, ЦС, ЦП относительно друг друга, лучше у конструктора спросить, если он живой. И лучше сразу искать живого, чтобы проект не был прошлого века. Хотя у некоторых живущих они бывают как позапрошлого.

1. можете удалить, как трамвайное.

 

Если это про это:

 

Во-первых, что это за наброс на вентилятор?

то поддерживаю.


  • 0

#71 ждан

ждан

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 785 сообщений
  • Из:улан-удэ

Отправлено 21 Февраль 2016 - 13:03

Так там поменяются все эти ЦБС, ЦС, ЦП

а про парусники разговора не было.


  • 0

#72 weeFOX

weeFOX

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 143 сообщений
  • Из:Петрозаводск
  • Судно: траулерная яхта
  • Название: Малая лиса

Отправлено 21 Февраль 2016 - 13:03

лучше у конструктора спросить

Верно, и главное заставить его отвечать, и если проект маленький (т.е. дешевый) и популярный (т.е. спрашивающих много), то конструктор должен вместо текущей работы будет сидеть давать ответы.


  • 0

#73 PP.

PP.

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 285 сообщений
  • Из:Северобайкальск

Отправлено 21 Февраль 2016 - 13:07

а про парусники разговора не было.

Так и конкретики не было - о катерах или парусниках разговор. Но даже в катере все равно ЦТ(тяжести) поменяется.

 

Верно, и главное заставить его отвечать, и если проект маленький (т.е. дешевый) и популярный (т.е. спрашивающих много), то конструктор должен вместо текущей работы будет сидеть давать ответы.

Думаете у нас сотни самостройщиков? Вряд ли даже десятки наберутся, а в текущий момент - один десяток. И тот же Сидельников из Якутска, автор всех Натали, отвечает без проблем. Вообще это хороший тон.


  • 2

#74 VladPK

VladPK

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 259 сообщений
  • Из:Магадан
  • Судно: Стройка заканч-ся
  • Название: Дешулан

Отправлено 21 Февраль 2016 - 13:10

Вы заблуждаетесь по вопросу, что такое плагиат в чертежах.

Ну это уже детали, не так важно буквально в чертежах размер в размер и включая угловой штамп, когда некоторые фамилию забывают поменять, или в идеях.


  • 0

#75 weeFOX

weeFOX

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 143 сообщений
  • Из:Петрозаводск
  • Судно: траулерная яхта
  • Название: Малая лиса

Отправлено 21 Февраль 2016 - 13:23

 Сидельников из Якутска, автор всех Натали, отвечает без проблем. Вообще это хороший тон.

Я согласен, просто я бы за 5 тыс рублей на месте Покупателя спрашивать постеснялся, это цена, которая, как мне кажется, не подразумевает право задавать вопросы.

А тем более, чтото менять в проекте.


  • 1



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей