Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Блоки плавучести из полиэтиленовых емкостей

Блоки плавучести непотопляемость

Сообщений в теме: 20

#1 Volgovod

Volgovod

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 331 сообщений
  • Из:Н.Новгород
  • Судно: спк Волга пр.343
  • Название: Перфект

Отправлено 21 марта 2016 - 14:48

Много мыслей было как превратить полости под сланями и вдоль бортов катера в блоки плавучести. Первая мысль была - заполнить пеной.Обсуждал это здесь на форуме.Вердикт был неоднозначный. Одни говорят - все ок, другие сетуют на гидроскопичность пены. ПРовел натурный эксперимент со своим предыдущим катером - Заполнил полости в моторном отделении по максимуму пеноплексом и оставшиеся щели забил пеной.

Результаты эксперимента:

Плюсы 

- заполнение спасло катер один раз от утопления, когда мы собрали пером руля бетонный блок, брошенный строителями канатной дороги в реку. При этом балер почти вырвало из корпуса катера, образовалась трещина, через которую в катер пошла вода. Блок плавучести сработал скорее как герметичная переборка, нежели по основному назначению. Но главное мы не затонули - результат положительный.

Минусы 

- При кажущейся дешевизне материалов выходит нифига не дешево. Пены уходит весьма много, много пеноплекса (а он не дешевый вовсе, если объем подсчитать) уходит в обрезки.

- По весне при запуске двигателя лопнул бензошланг - вытекшее топливо тут же разъело весь пеноплекс и пену.

- Такое заполнение весьма пожароопасно.

 

Теперь собственно к теме топика:

Есть идея изготовить блок плавучести по форме полости в корпусе судна из полиэтиленовой емкости (типа 5л бутылка для воды). Заготовка для такой бутылки размером с обычную пробирку, которую надувают нагревая в требуемую форму. При этом все скорее всего видели как бутылка скукоживается обратно в маленький пузырек, если в нее налить кипяток. Соответственно если кипяток налить под давлением , то бутылка расширится, заняв всю отведенную под нее полость.

 

ВОт примерная схема установки 

IMG_20160321_125645.jpg

Сегодня провел первый эксперимент.

В качестве тестовой полости использовал пустую банку.IMG_20160321_120148.jpg

ПЭТ бутылку опустил в кастрюлю с кипятком, от чего она сжалась и засунулась в банку.IMG_20160321_122530.jpg

Дальше просто наливал в сжатую бутылку кипяток из чайника и подкачивал обычным качком для мячика.IMG_20160321_123424.jpg

В итоге бутылка расширилась, заняв внутреннее пространство банки, что и требовалось доказать.IMG_20160321_124826.jpg

 

Надо учесть, что докачивал в бутылку я холодный воздух, а не дополнительную порцию кипятка, что мешало расширению.

Создаваемое насосом давление было совсем никаким, поскольку я боялся что сорвет крышку и меня обдаст кипятком или лопнет банка, поранив меня осколками.

 

Из плюсов вижу:

-воздух легче пены и пенопласта

-Гораздо меньше горючего вещества

-Не боится бензинасолярымасла

-Халявный материал


Сообщение отредактировал Volgovod: 21 марта 2016 - 14:54

  • 3

#2 СанычСан

СанычСан

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 051 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Плоскодонка
  • Название: "Мечта"

Отправлено 21 марта 2016 - 15:11

Наверно, надо предварительно заполняемый объём считать, что бы не порвать заготовку.


  • 0

#3 Volgovod

Volgovod

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 331 сообщений
  • Из:Н.Новгород
  • Судно: спк Волга пр.343
  • Название: Перфект

Отправлено 21 марта 2016 - 15:17

Никто не мешает заполнить один большой объем несколькими заготовками. Я изложил суть идеи. 


Сообщение отредактировал Volgovod: 21 марта 2016 - 15:18

  • 0

#4 Paper Jet

Paper Jet

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 107 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Рикошет Микро
  • Название: Serena

Отправлено 21 марта 2016 - 15:21

Дальше будет зависеть от степени герметичности ваших емкостей и наличия в них давления не менее того, что будет создавать вода на N-м уровне затопления.

По собственному опыту скажу, что бутыли даже герметично закрытые пробкой на глубине 20-30см съеживаются до 14 от первоначального объема. Так что после первого же затопления пришлось их заполнить той же пеной... И абсолютно без разницы какой они будут формы - круглые, квадратные или соответствовать по форме пустотам вашей лодки.

И совсем не обязательно мудрить с бутылками, достаточно свернуть и грубо прошить нитками мешок из полиэтилена и его заполнить пеной - и к лодке не пристанет и форму сам выберет.


Сообщение отредактировал Paper Jet: 21 марта 2016 - 15:23

  • 0

#5 tvv385

tvv385

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 569 сообщений
  • Из:Барнаул

Отправлено 21 марта 2016 - 15:57

Я попробую слегка ускорить ход ваших мыслей, и покажу сразу конечное решение ;)

 

http://yachting-spor...iz-butylok.html

 

 

 

PS  и да кстати, а у меня есть данные собственных испытаний(более 10 лет!) бутылок на долговечность, вот ;}_


  • 0

#6 Volgovod

Volgovod

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 331 сообщений
  • Из:Н.Новгород
  • Судно: спк Волга пр.343
  • Название: Перфект

Отправлено 21 марта 2016 - 16:23

Если хочется заполнять пеной, то достаточно вложить в полость пустой пакет для мусора и запенить его изнутри - форму он выберет. Но будет дорого и пожароопасно.

Уплотняется полученная емкость штатной крышкой, на штатную же резьбу. 

 

Про ускорение хода мыслей тезиса не понял - построить мусорошхуну мыслей нет.

Про данные испытаний было бы интересно услышать


  • 0

#7 rbt06

rbt06

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 706 сообщений
  • Из:Люберцы
  • Судно: катер
  • Название: Тюлень

Отправлено 21 марта 2016 - 18:05

Бутылки,не плохо,но они трещат,когда воздух прогревается и скукоживаются когда охлаждаются и опять со звуком.


  • 0

#8 HotPepper

HotPepper

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 144 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Швертбот Caravelle
  • Название: Феникс

Отправлено 22 марта 2016 - 09:02

объем закрытой бутылки уменьшится вдвое только на глубине 10 м

таковы уж физические свойства воды - каждые 10 м глубины добавляют 1 атм давления

 

мы утаскивали пятилитровку на 36 м, там ее конечно сплющило основательно на глубине наполнили воздухом и закрыли, чтобы проверить какое давление она сможет выдержать

пробку выбило на глубине 15 м (т.е. примерно 2 атм избыточного давления) полторашки с маленькими пробками держат давление лучше - выныривают из глубины и не взрываются после выныривания (3.5 атм избыточного давления) еще и переехали бутылку Ленд Крузером - выдержала...


  • 2

#9 tvv385

tvv385

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 569 сообщений
  • Из:Барнаул

Отправлено 22 марта 2016 - 09:32

Как-то в заводском цехе испытывали бутылки компрессором - выдерживают 8-10 ат вполне.   Пробки да если большие слабое место, но я не вижу смысла использовать очень редкие 5-литровки - выгоднее использовать то что более массово, а это 1.5 макс 2л, у них преформа с маленькой пробкой.

 

Выдерживать они по идее и должны - ведь при производстве их после прогрева преформы раздувают компрессором 16 ат.

 

 

PS  шаманство с нагревом PET не одобряю, хотя сам по себе эксперимент зачотный, довольно интересные данные для коллекции...

(тока не понимаю как при 100 градусах ее удается раздуть, если плавиться PET только при 260?

Возможно то что ее уже растягивали как-то повлияло...   Стеклование у него градусов 70)


  • 1

#10 Volgovod

Volgovod

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 331 сообщений
  • Из:Н.Новгород
  • Судно: спк Волга пр.343
  • Название: Перфект

Отправлено 22 марта 2016 - 12:36

Плавление и потеря упругости разные эпостаси материала. Нагрев применялся 2 раза: первый чтобы сплющить бутылку, дабы засунуть в полость (банку), второй - чтобы раздуть обратно до принятия формы полости. 

Пятилитровку использовал сознательно, чтобы создавать меньшее давление для обратного расширения. На практике двухлитровки действительно выглядят практичнее


  • 0

#11 Станислав Ветер

Станислав Ветер

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 12 сообщений
  • Из:Сочи
  • Название: Фортуна

Отправлено 07 апреля 2016 - 22:59

По идее это да, но как ведёт себя на плаву и есть ли риск...


  • 0

#12 Микул

Микул

  • Офицер
  • 8 441 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 08 апреля 2016 - 01:17

По идее это да, но как ведёт себя на плаву и есть ли риск...

Ну как-как... Наверное, всё уже когда-то было:

 

Кругосветка Владимира Лопухова


  • 0

#13 Фора

Фора

    никто

  • Капитан
  • 1 791 сообщений
  • Из:-
  • Судно: -
  • Название: -

Отправлено 08 апреля 2016 - 04:23

Попробуйте китайский матрас Интек, слабо накачанный. Суньте в гроб или в форпик, чуток подкачайте, но слегка.

Можно подсунуть под банки вдоль бортов, как у Оптимиста. Чтобы не порватьне испачкать, сшейте чехол из дерюги.

На берегу выньте и отнесите в палатку для использования по основному назначению...

Ёмкость 150-200 литров, в зависимости от модели. Цена -1000 рэ (раньше).

 

Очень низко плавучести (любые) размещать не стоит - лодка без балласта может при затоплении перевернуться. Не обязательно, но прикинуть стоит.


Сообщение отредактировал Фора: 08 апреля 2016 - 04:28

  • 0

#14 samsail

samsail

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 760 сообщений
  • Из:коломна
  • Судно: катамаран
  • Название: Solaris

Отправлено 08 апреля 2016 - 21:58

Не надо париться идете в пивной ларек пет бутыли по 20 и30 литров будут рады если заберете.

Прикрепленные изображения

  • 00025.jpg

  • 0

#15 Volgovod

Volgovod

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 331 сообщений
  • Из:Н.Новгород
  • Судно: спк Волга пр.343
  • Название: Перфект

Отправлено 12 апреля 2016 - 12:29

Не в те дебри господа вы мыслите... Смысл топика был, что "вот так можно". Сделал, закрыл сланями и забыл.

Никаких качаний матрасов на каждый выезд, Поиск бутылок - дело десятое в принципе. 


  • 0

#16 свободник

свободник

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 906 сообщений
  • Из:село Пивань
  • Судно: катамаран
  • Название: Тэмтигэ

Отправлено 26 апреля 2016 - 00:04

Бутылки,не плохо,но они трещат,когда воздух прогревается и скукоживаются когда охлаждаются и опять со звуком.

Есть такая старая русская поговорка - "Готовь сани летом, а полторашки зимой."  :)


  • 2

#17 Posrednik001

Posrednik001

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 48 сообщений
  • Из:Омск
  • Судно: Катамаран
  • Название: "Ленин"

Отправлено 13 сентября 2016 - 19:29

А мне идея нравится. Нужно будет тоже так попробовать сделать. Только вот с разогревом самой бутылки нужно подумать. Как-то окунание тары в горячую воду мне не сильно нравится. Может микроволновка???


  • 0

#18 Volgovod

Volgovod

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 331 сообщений
  • Из:Н.Новгород
  • Судно: спк Волга пр.343
  • Название: Перфект

Отправлено 13 сентября 2016 - 21:44

остывает быстро. не успеете раздуть. В микроволновке не греется ПЭТ. А вот перегретым паром или крутым кипятком накачать совсем не сложно. 


  • 0

#19 Михаил Мухин

Михаил Мухин

    дежурный по веслам

  • Капитан
  • 5 092 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Гребная лодка

Отправлено 15 сентября 2016 - 22:32

Есть такая старая русская поговорка - "Готовь сани летом, а полторашки зимой."  :)

Главное- не перестараться  :w00


  • 0

#20 Wagavik

Wagavik

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 259 сообщений
  • Из:Затон Ёлнать
  • Судно: самострой
  • Название: разные

Отправлено 15 сентября 2016 - 23:36

остывает быстро. не успеете раздуть. В микроволновке не греется ПЭТ. А вот перегретым паром или крутым кипятком накачать совсем не сложно. 

  А если подкачивать только воздухом, а кипяток подавать снаружи проточно?


  • 0

#21 Volgovod

Volgovod

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 331 сообщений
  • Из:Н.Новгород
  • Судно: спк Волга пр.343
  • Название: Перфект

Отправлено 17 сентября 2016 - 19:02

По сути без разницы. Главное чтоб в бутылке оказалось относительно теплоемкое, разогретое рабочее тело
  • 0



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами Блоки плавучести, непотопляемость

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей