Сообщений в теме: 229

[serj]

Следующий раз, объявления о продаже в разделе "Парусные яхты", будут рассмотрены как злостный спам, с соответствующей реакцией. Пока предупреждения.

[Yarinen]

Вот, нашел у себя фотку. В принципе все видно.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Yarinen: 24 марта 2018 - 22:29

[РоманЭ]

Интересное решение оставить рулевую колонку, а управление перенести на румпель.

[alexk61]

Нормальное решение. За что в кокпите держаться-то? И стол к чему крепить?

Сообщение отредактировал alexk61: 25 марта 2018 - 11:21

[вини-пух]

Народ. Всем привет! Кто знает на основе чего сделан корпус расмуса. Полиэфирка или эпоксидка. Надо срочно выяснить.

[РоманЭ]

Присоединяюсь к вопросу! Как вообще узнать на основе чего сделан корпус?

[мазута]

Присоединяюсь к вопросу! Как вообще узнать на основе чего сделан корпус?

по нюху...

[вини-пух]

По нюху это хорошо, я так понимаю надо начинать пилить корпус болгаркой. При чем на воде и ниже ватерлинии))) по существу.проблема с топливным баком. Трещены в гелькоуте. С бака слито 250 литров воды, бак вскрыт на сколько это возможно. В России этот ремонт не проблема, но лодка в Швеции и на воде.

[городничий]

низ эпоксидный монолит

верх-сендвич

[вини-пух]

Спасибо

[Wt_Terpi]

низ эпоксидный монолит

верх-сендвич

Интересно, откуда такие сведения.

https://www.hallberg...-hull-is-built/

Вы полагаете, что люди кладут винилэфирный гелькаут и винилэфирный первый слой, чтобы потом формовать на эпоксидке?

[Wt_Terpi]

И вот еще, см стр. 24 Optimal GRP hulls

Английским по белому четко написано "более 52 лет опыта постройки корпусов из армированного стеклом полиэфира (GRP)." и т.д.

[SergioN]

Не хочу быть занудой, но мне этот вопрос также очень интересен.

Буклет HR - это очень хорошо, это здорово.
Но есть один нюанс:

1) GRP - в буклете в английском варианте конкретно расшифровывается как Glassfibre Reinforced Polyester. Вроде, очевидно, что это полиэстр.
2) GFK - в этом же буклете, но на немецком языке, никак уже не расшифровывается. Типа, GFK - и все должно быть понятно.

По жизни неоднократно сталкивался с тем, что в рекламных материалах на разных языках могут содержаться небрежности, которые могут быть истолкованы с точностью до наоборот, так как отнюдь не все бренды двже уделяют этому большое значение.

Во всяком случае, в общем случае, по-английски GRP - это вовсе не обязательно Polyester. Это обычный устоявшийся технический термин, а именно: Glass Reinforced PLASTIC, GRP.
При этом, строго говоря, он обозначает сущностную характеристику - использование армирующего волокна. НЕ-карбона.
Само связующее при этом может быть как polyester, как vinylester, так и ... эпоксидная смола! Технически дотошные спецификации в таком случае содержат более конкретное указание для последнего варианта : GRE - Glassfibre reinforced EPOXI.
Однако, вовсе не факт, что в буклете снизошли бы до таких деталей.

И, если вы посмотрите техническое толкование немецкого варианта буклета, GFK, - то вы увидите, что это будет просто СТЕКЛОПЛАСТИК. И никаких деталей :-((

И, на вишенке, если посмотреть на пресловутый срок "52 года неизменной традиции" от HR, то напрашивается вопрос, не было ли в 1966 году все-таки исходным сырьем эпоксидная смола, ведь полиэфирку, по идее, стали применять ближе к концу 70-х в судостроении...

Так что для меня вопрос пока не закрыт :-)). Как неспециалисту определить материал пластика? :-))

И вот еще, см стр. 24 Optimal GRP hulls
Английским по белому четко написано "более 52 лет опыта постройки корпусов из армированного стеклом полиэфира (GRP)." и т.д.

[SergioN]

В дополнение к моему предыдущему сообщению.

Мое мнение - корпус Расмуса изготовлен с использованием эпоксидного связующего.

по ссылке вы найдете очень подробный блог проекта по доведению Расмуса 1974 года до ума, который вылился в ремонтные работы стоимостью более 100КД и большого количества времени.
Человек делал все для души и здорово.
В текстах речь идет только об Epoxy.

Я думаю, вам будет полезно посмотреть этот сайт внимательно.

http://www.lizardheadone.com/Hull.html

 

Народ. Всем привет! Кто знает на основе чего сделан корпус расмуса. Полиэфирка или эпоксидка. Надо срочно выяснить.

Сообщение отредактировал SergioN: 24 октября 2018 - 22:43

[Wt_Terpi]

Не хочу быть занудой, но мне этот вопрос также очень интересен.

Так что для меня вопрос пока не закрыт :-)). Как неспециалисту определить материал пластика? :-))

Я в принципе, разумеется, согласен с тем что "P" в GRP обычно чаще ассоциируется с пластиком чем с полиэфиром. Но уж, что написано, то написано. И я далек от мысли о том, что уважаемая фирма лажает и пишет в своем буклете не то, что хочет.

 

Но, основным доводом было не это, а то что приведено в сообщении перед этим. Это, одна из наиболее распространенных, добротных и одновременно эффективных по стоимости и качеству схем - ручное послойное ламинирование обычными (наиболее распространенными) стекломатериалами с  первым слоем на винилэфирке, а затем - набор основного ламината на полиэфирке. Смысла в использовании при этом для остального ламината чего-то более дорогого (и менее технологичного) - ноль.

Если бы весь корпус был на винилэфире, то так бы и указали, а не отмечали особо про первый слой. Ну а если бы деньги тратились на эпоксидку, то уж в буклетах бы это подчеркнули точно.

Ну а если Вы так склонны к немецкому варианту, то следовало просто спуститься на параграф ниже и перевести фразу:

"Es wird hochwertiges

Isophtalsäure-Gelcoat und

zwischen dem Gelcoat und dem

Polyester zusätzlich auch eine

Vinylester-basierte Schicht für

optimalen Schutz gegen Osmose

verarbeitet."

Тут уж все вообще без аббревиатуры. :-) Думаю вполне закроет теоретические прения.

 

Что касается как отличить - было сказано коллегами выше - понюхать - даже в старом полиэфирном ламинате есть эмиссия стирола.

 

Что касается истории, то полиэфирка используется в судостроении очень давно. Например, в ОСТе 5.1068 (а он от 75г) приведены характеристики пластика в основном на базе ПН 609-21M. (и наша страна в этом вопросе, кстати, вовсе не самая передовая).

 

Ну а если основная суть исходного вопроса была в том каким материалом ремонтировать - то это уже немного другой вопрос - и тут видимо правильным выбором будет  как раз эпоксидка. Лично я бы смотрел в сторону West System или SP System.

[artsur]

Ремонтируйте эпоксидкой, не ошибетесь. Полиэфирка годится только для формовки с нуля или при 100% уверенности, что ремонтируемая часть из полиэфирки. На эпоксидку полиэфирка "не ляжет". Т.е. не будет прочного соединения. Эпоксидка на полиэфирку ложится отлично. Главное, чтобы материалы были качественными. West System - самое то! 

[вини-пух]

Всем спасибо. Корпус действительно на основе эпоксидка. Все уже сделано.

[вини-пух]

Да и ещё...корпус монолит толщина подводной части больше 20мм
Появление воды в баке не являлось следствием повреждения корпуса.

Сообщение отредактировал вини-пух: 05 ноября 2018 - 14:47

[городничий]

Вот я говорил про эпоксидку, а мне коворят - "с чего взял?" и еще "минуса" кидают...

[DoctorD]

Всем спасибо. Корпус действительно на основе эпоксидка. Все уже сделано.

Фирма - производитель с Вами не согласна и считает что многие годы делает корпуса из полиэфирной смолы.

[Nota]

В дополнение к моему предыдущему сообщению.

Мое мнение - корпус Расмуса изготовлен с использованием эпоксидного связующего.

по ссылке вы найдете очень подробный блог проекта по доведению Расмуса 1974 года до ума, который вылился в ремонтные работы стоимостью более 100КД и большого количества времени.
Человек делал все для души и здорово.
В текстах речь идет только об Epoxy.

Я думаю, вам будет полезно посмотреть этот сайт внимательно.

http://www.lizardheadone.com/Hull.html

 

На фотографиях с этого сайта продемонстрирована эрозия полиэфирной смолы. Стекломат остался, а смолы уже нет.   

П.с. ремонтировать, естественно , всё равно эпоксидкой..

Сообщение отредактировал Nota: 07 ноября 2018 - 12:59

[вини-пух]

Так...расставим точки...корпус эпоксидка, по запаху...обдирали долго муторно, надышался на всю жизнь.покрытие внутри краска..не гелькоут.
В осталином все как написано у американского товарища..очень все не удобно.

[SergioN]

скажу больше, как зануда, я таки написал в HR-Spares, ну, которые запчастями торгуют, мол, из чего конкретно корпус. Мне понравилось, как WT-Terpi все обстоятельно написал, но все же были сомнения какие-то смутные... Хер знает, был мне ответ. Наверное, полиэфирка... Давно это было... Не скажет никто однозначно ...

 

Я просто привык больше доверять блогам людей, которые все обстоятельно описывали и документировали, когда осуществляли свои проекты по реконструкции. Американцу мне не было оснований не доверять :-))

 

Так...расставим точки...корпус эпоксидка, по запаху...обдирали долго муторно, надышался на всю жизнь.покрытие внутри краска..не гелькоут.
В осталином все как написано у американского товарища..очень все не удобно.