Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Краб 620 - универсальная посудина?

Краб 620

Сообщений в теме: 3106

#976 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 688 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 09 августа 2018 - 08:37

А чем одно от другого отличается? ;)  Ветер разгоняется на просторе, и бывает выходит на воду так, что мама-не -горюй.

 

Я бы в таком не выжил, экстремизьм это. И Мухин извините не авторитет.

Логистика путешествий у нас на Северо-западе может быть выстроена без выгороженного гальюна, это личный опыт.

А мне сдается, что это не логистика , а исторический шлейф. Когда  в Англии запустили метро , в России  только отменили крепостное право.Поэтому упрощение до простого идет от недоразвития культурного уровня, и постоянной ущербной "экономии" .  Европейцы не бегают по кустам вдоль автобанов, а у нас это норма. И никому дела нет , что это позорно , не говоря уже о чистоте  прилегающих к дорогам мест. Про удобство уже и речи нет. Посмотреть бы рожу немца,когда вместо туалетной кабинки на дороге стоит ведро , и плащ накидка для маскировки от окружающих.  :D Как будем выходить из положения? А уже есть -что русскому хорошо , то немцу смерть. 

Т.е априори мы уже зачмырили немца с его культурой мультурой ,  а сами с геройским лицом гнездимся на ведро . :w00 

Ну еще аналог - дыры  в асфальте на дороге можно кирпичем закладывать, у нас такое практиковалось, и узаконили размерность этих дыр чуть ли не в пятеро , видится тут наш подход рассеянский. Асфальта нет ,катка,рабочих?  А нахрена ,можно и так как нибудь.Вот оно  и есть - как  нибудь потом. И у нас в городе,как выяснилось, дороги делали для  футбольных туристов ,чтобы им было удобно , и чтобы ИМ за нас было не стремно. Так что эти ноги растут издалека. Постройка гальюна упирается в период  разделения древних  кроманьонцев  грубо на  европейцев и россиян . При этом мы себя считаем европейцами, а европейцы считают нас азиатами. Почему так ?

Открываю тайну великую - когда мы пардон срать не будем на берегу и по кустам ,и пепельницы из авто не вытряхивать на дорогу,  то помалу превратимся из азиатов в европейцев разумных. Но это еще будет не скоро , стоит зайти в лесопосадку вдоль дороги  в нашей Раше.....и  дивные виды вместо грибов и ягод открываются взору. И тут можно подпридумать ,чтобы нашу отсталость  скрыть -это же УДОБРЕНИЯ!!!!!  :D,ДАРОВЫЕ !!!! ХАЛЯВА, деревья будут лучше расти ,травка муравка , ну и природа лучше сохраниться, кто  же будет  среди @овна  палатку ставить.  :w00 . И жопная бумажка перегниет и будет ГУМУС, то самое , что надо природе.  :D 

Одни плюсы. Но азиаты. Пока что. 

     

 

Чего нам катаклизмы, мы всегда готовы к ним ,даже когда спим , мы же в России живем, натренированные .

Надо  ко всему подходить с минимизацией риска , укрыться на речке проще, чем  в море,чего бы откуда не дуло.


  • 0

#977 2191

2191

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 733 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: СТ-25 Поларис
  • Название: Граф

Отправлено 09 августа 2018 - 09:57

Ну вот чего вы все тащите яхтенный опыт в мазуту?

А в чём разница в походе с точки зрения пожрать?

 

Хотя да, у катера киля нет. В любом месте (на речке) в берег ткнулся, костерок развёл, поесть приготовил, поел, тут же на бережке песочком посуду помыл ... по нужде в кусты сбегал... заводи-поехали дальше... Зачем камбуз, зачем гальюн? ;) Барство это! :D


  • 2

#978 Danev

Danev

    Оффлайн

  • Инженер
  • 17 518 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 09 августа 2018 - 10:36

Под логистикой путешествий имею в виду прежде всего стоянки в оборудованных местах, где если не душ, так люфтклозет найдется. Это тенденция нового времени, а никакой не "шлейф". Сберегите лучше пространство в тесной шестиметровке.

 

ПС. Касательно проектов-суперкомпактов. Это что-то типа конструкторского невроза. Стремясь сэкономить в размерениях, проектант уплотняет до предела компоновку, и мало того что ухудшает эргономику (для приличного человека лезть на бак для швартовки через форлюк, который в метре над лежанкой  - это насилие), так еще и увеличивает водоизмещение в тех же размерах и обычно не контролирует соотношение L/D. В результате лодка получает жуткий "горб" при разгоне и сможет ходить только под достаточно мощным мотором на загорбовом режиме, а переходный становится невыносимым.

Сэкономили на размерениях - получили непрактичный глиссер с дорогим и прожорливым мотором.


  • 0

#979 Кат73

Кат73

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 537 сообщений
  • Из:Ульяновск
  • Судно: Стальной переходник
  • Название: Скат 73

Отправлено 09 августа 2018 - 11:34

...стоянки в оборудованных местах, где если не душ, так люфтклозет найдется. Это тенденция нового времени...

Для нашей глубинки пока не актуально.

 

 Сберегите лучше пространство в тесной шестиметровке.

Двумя руками за. Поэтому и возникала мысль, что на Крабе Гальюн не столь необходим.

 

...лезть на бак для швартовки через форлюк...

...лодка... сможет ходить только под достаточно мощным мотором...

...получили непрактичный глиссер с дорогим и прожорливым мотором.

Согласен с каждым словом.

Достоинство Краба в экономичности. Во всех смыслах слова, и в постройке, и в эксплуатации. Бесспорно. Этим он мне и нравится.

Но организацией пространства не очень. Гальюн не рабочий, камбуз не рабочий. Обеденного стола нет. Стол в кокпите не в счет, не нужен он там, неудобно. Где на ходу разместить третьего члена экипажа не понятно... 

Мне гораздо больше нравится "Таймень 650" и особенно "Таймень 650 Круиз" Игоря Седельникова. Но опять же, все они рассчитаны на огромные моторы астрономической цены и с соответствующим аппетитом.


  • 0

#980 SSM_NN

SSM_NN

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 400 сообщений
  • Из:Нижний Новгород
  • Судно: Швертбот
  • Название: Тетра-270

Отправлено 09 августа 2018 - 11:36

Хотя да, у катера киля нет. В любом месте (на речке) в берег ткнулся

Ну вот же!


  • 0

#981 mixal4

mixal4

    Добрый ворчун

  • Капитан
  • 2 807 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: ----------
  • Название: ----------

Отправлено 09 августа 2018 - 11:41

В недалёкие времена СССР,люди ходили в отпуска на обычных дюральках. Отдыхали и жили в этих самых лодках,пусть в тесноте,но для души. Да,приходилось ставить лагерь на берегу,ставили каркасные палатки и покрывали их полиэтиленом. Жили кто месяц,кто и всё лето так. И всем всего хватало. Теперь подай гальюн,душ,камбуз и всё это впихать в 6 метровый корпус. :D


  • 0

#982 mixal4

mixal4

    Добрый ворчун

  • Капитан
  • 2 807 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: ----------
  • Название: ----------

Отправлено 09 августа 2018 - 12:02

В моём катере проекта КАЛЬМАР планировка была как на рисунке,за исключением того,что вместо гальюна был шкафчик для одежды. Ну и стоял дизель с водомётом,накрытый капотом с поролоновым и дермантиновым покрытием. Семья не страдала от отсутствия гальюна и душа. Зато раскладывающиеся диваны в каюте позволяли спать во весь рост не скрючившись. Прошу извинения за off-top.

boat-109.jpg


  • 0

#983 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 688 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 09 августа 2018 - 19:44

Двумя руками за. Поэтому и возникала мысль, что на Крабе Гальюн не столь необходим.

 

Хозяин барин, потом  еще вспомнишь свои слова. 

Обзовем все так -миникамбуз, и минигальюнчик.  Кто не помещается -вон вам просторы родины моей.

Поставь на берегу лагерь , сделай там  полноценный туалет , оборудуй кухню .....

а экзотика пусть будет ,мало ли .... ну какие вот кустики могут быть в шлюзе? Уж не помню по фильму про Беломорканал ,21 камера что ли там , и сутки !!!!  на концах болтаться . Человек так устроен , что не придумали ему  еще кремальерный затвор задней  переборки , и кушать он хочет периодически. :D  


  • 0

#984 mixal4

mixal4

    Добрый ворчун

  • Капитан
  • 2 807 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: ----------
  • Название: ----------

Отправлено 09 августа 2018 - 21:54

Ведро с крышкой в катере всегда в ходу---при отсутствии гальюна.  ;) Ни в коем случае НЕ отговариваю от гальюна как такового.


Сообщение отредактировал mixal4: 09 августа 2018 - 21:55

  • 0

#985 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 688 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 10 августа 2018 - 08:44

Ведро с крышкой в катере всегда в ходу---при отсутствии гальюна.  ;) Ни в коем случае НЕ отговариваю от гальюна как такового.

Каждый сам себе начальник,ВЯДРО ТАК ВЯДРО . :D с крышкой.

Социализм  и СССР  давно уже крышкой накрылись , а ведро ( и стакан ) все здравствуют . :D

Чудеса..... народное  трудно  убить .


  • 0

#986 Danev

Danev

    Оффлайн

  • Инженер
  • 17 518 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 10 августа 2018 - 11:17

Гальюн новых времён - это не ведро с крышкой, а шкаф в котором ведро с крышкой :)
Всё одно за борт гадить. Американцы для таких целей шьют тряпичную будку в кокпит. Хотя бы место не отнимает.
  • 0

#987 mixal4

mixal4

    Добрый ворчун

  • Капитан
  • 2 807 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: ----------
  • Название: ----------

Отправлено 10 августа 2018 - 12:23

Гальюн новых времён - это не ведро с крышкой, а шкаф в котором ведро с крышкой :)
Всё одно за борт гадить. Американцы для таких целей шьют тряпичную будку в кокпит. Хотя бы место не отнимает.

Любой каприз за ваши деньги! Готовое решение.  ;) Самое главное---использовал по назначению в кокпите и убрал.

http://skidka-skidka...mno-korichnevyy


Сообщение отредактировал mixal4: 10 августа 2018 - 12:24

  • 0

#988 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 688 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 10 августа 2018 - 13:16

Вот  в уменьшенном варианте  как то так должно быть. Ведро лишнее тут .

100_1393_1.JPG


  • -1

#989 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 688 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 10 августа 2018 - 13:25

Гальюн новых времён - это не ведро с крышкой, а шкаф в котором ведро с крышкой :)
Всё одно за борт гадить. Американцы для таких целей шьют тряпичную будку в кокпит. Хотя бы место не отнимает.

Не гадить , а доставлять "питательную среду"  в водоем для развития простейших ,которые  являются необходимым звеном в развитии флоры и фауны :D.

Доброе дело делаем , главное не вытеснить эту флору и фауну и не заменить ее этой самой "питательной средой". 

Чего мучаться  с разными  тряпичными будками , накрылся  маскировочной сеткой - и нет тебя . И затраты копеечные -ведро + сетка зеленая с тряпками. Если одному ходить на катере, то самый лучший вариант , но со скуки помрешь ,даже халявная водка в горло не полезет , человек животное  общественное.


  • 0

#990 mixal4

mixal4

    Добрый ворчун

  • Капитан
  • 2 807 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: ----------
  • Название: ----------

Отправлено 10 августа 2018 - 20:01

Вот  в уменьшенном варианте  как то так должно быть. Ведро лишнее тут .

100_1393_1.JPG

Теперь нарисуй в размерах этот уменьшеный вариант и постарайся разместить его в своём катере. ;)


А дальше хозяин барин. Твори что хочешь.


  • 1

#991 tip

tip

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 111 сообщений
  • Из:Красноярск
  • Судно: Диван
  • Название: Диван

Отправлено 11 августа 2018 - 06:45

Теперь нарисуй в размерах этот уменьшеный вариант и постарайся разместить его в своём катере. ;)

Оставить! Это должен был сделать конструктор!... Но конструктор, видимо, в детстве читал или смотрел сказку про 8 шапок.

Сообщение отредактировал tip: 11 августа 2018 - 06:46

  • 0

#992 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 688 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 11 августа 2018 - 09:46

Оставить! Это должен был сделать конструктор!... Но конструктор, видимо, в детстве читал или смотрел сказку про 8 шапок.

Должен был.... да забыл как то.

Из всех приблуд есть только ж/д горшок. Его и буду пытаться всунуть как то. А конструктор не сказку читал про 8 шапок , скорее был прототипом индийского раджи  из мультфильма  "Золотая антилопа".


  • 0

#993 Кат73

Кат73

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 537 сообщений
  • Из:Ульяновск
  • Судно: Стальной переходник
  • Название: Скат 73

Отправлено 11 августа 2018 - 19:57

Всем привет.

Обещанный картонный макет гальюна.

Забегая вперед скажу, что это весь блок "удобств" Краба. Гальюн и камбуз, все что между 4 и 5 шпангоутами.

Точных размеров у меня нет, поэтому пользовался инфой любезно предоставленной greey, и тем, что можно увидеть на сайте разработчика.

Цель - понять насколько удобно пользоваться указанным оборудованием, наглядно увидеть пропорции.

Эксперементатор - рост 176, вес 70 кг.

Гальюн.

Высота 1226, ширина 616, глубина 760. Унитаз высота 420, устанавливался от двери на расстоянии от 360 до 450 мм.

Высота минимальна, но достаточна. Можно и залезть и вылезти и развернуться. Сидеть можно слегка пригнувшись. Выпрямившись полностью упираюсь в подволок. С унитазами серии "компакт", имеющими высоту 380 мм, будет удобнее.

Ширина достаточна без всяких натяжек. Сидеть свободно. Зайти передом и развернуться тоже можно. 

Глубина. Если удастся разместить унитаз не ближе 450 мм, то это будет оптимум. Ближе тоже можно, но разворачиваться и производить остальные манипуляции (см. ниже) будет неудобно.

Теперь, как советовали, эксперимент со штанами. Без фото, уж извините.

Снять и одеть штаны в принципе получилось. Но не совсем обычно, а по измененному алгоритму. 

Снять: зашел, развернулся, сел, расстегнул ремень и проч., привстал, снял, сел.

Одеть: привстал, натянул, сел, застегнул все, что было расстегнуто + ремень, встал, вышел.

Только так.

Вывод. Пользоваться можно, но если будет возможность сойти на берег, лезть в эту конуру точно не захочется. Для детей, как писали выше, вполне рабочий вариант без всяких натяжек.

Ну и с телосложением смотрите сами. Есть ведь люди и под 100 кг и 195 см. Эти не поместятся точно.

Впрочем, как и мадам Грицацуева, с пропорциями 120х120х120, тоже без вариантов.

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Фото3936.jpg
  • Фото3946.jpg
  • Фото3949.jpg
  • Фото3950.jpg
  • Фото3951.jpg

  • 7

#994 Кат73

Кат73

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 537 сообщений
  • Из:Ульяновск
  • Судно: Стальной переходник
  • Название: Скат 73

Отправлено 11 августа 2018 - 20:08

Камбуз.

Высота 515, ширина 616, глубина 560.

В принципе, готовить можно. Но не стоя однозначно. Высота стола маловата. А самое главное, практически вся рабочая поверхность закрыта от обзора конструктивными элементами. Мойка будет еще ниже. Стоя можно только заложить продукты в кастрюлю и помешивать. Все.

Прикрепленные изображения

  • Фото3940.jpg
  • Фото3941.jpg
  • Фото3942.jpg
  • Фото3943.jpg
  • Фото3944.jpg
  • Фото3953.jpg

  • 6

#995 Микул

Микул

  • Офицер
  • 8 437 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 11 августа 2018 - 20:10

Фото № 3 (гальюнное) особенно хорошо. Наводит на новые мысли об истоках буддизма :)


  • 3

#996 Кат73

Кат73

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 537 сообщений
  • Из:Ульяновск
  • Судно: Стальной переходник
  • Название: Скат 73

Отправлено 11 августа 2018 - 20:25

Самым удобным способом готовки, будет в положении сидя. Либо на койке, что менее удобно, но не требует ничего дополнительного. Либо на стуле в центральном проходе. У меня сразу возникла мысль, чтобы этот стул не мешался под ногами в остальное время, его нужно сделать откидным, навесив на дверь гальюна. Навеску двери соответственно делать с расчетом на это.

Рабочая поверхность становится доступной вся. Мойка удобна. Нижний шкаф доступен.

Относительно последнего скажу пару слов. Шкаф вместительный. Но из за того, что он низкий и глубокий, доступ не слишком удобен. Если что нужно будет достать, находящееся у задней стенки, придется скорее всего вставать на четвереньки.

Прикрепленные изображения

  • Фото3963.jpg
  • Фото3964.jpg
  • Фото3965.jpg

  • 3

#997 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 645 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 11 августа 2018 - 20:37

Фото № 3 (гальюнное) особенно хорошо. Наводит на новые мысли об истоках буддизма :)

:offTopic:  Кабинет задумчивости.  :)    :offTopic:


  • 1

#998 Кат73

Кат73

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 537 сообщений
  • Из:Ульяновск
  • Судно: Стальной переходник
  • Название: Скат 73

Отправлено 11 августа 2018 - 20:42

И в заключении самый удобный вариант камбуза.

Не самый простой в исполнении, но позволяющий сохранить полноценное место штурмана, и существенно улучшить условия приготовления пищи. Заодно и увеличив используемый с пользой объем.

Идея понятна из приведенных фотографий.

Камбуз - выдвижная секция.

Вся рабочая поверхность, вместе с мойкой и плитой, на время приготовления пищи, выдвигается над сиденьем штурмана. Высота 850...900 мм, ширина около 600 при использовании направляющих полного выдвижения. Готовить стоя.

В убранном положении никак себя не выдает. Высоту, а следовательно полезную емкость камбузного шкафа можно будет увеличить.

Прикрепленные изображения

  • Фото3966.jpg
  • Фото3967.jpg
  • Фото3968.jpg
  • Фото3970.jpg
  • Фото3969.jpg

  • 2

#999 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 645 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 11 августа 2018 - 20:44

В гальюне справа и слева напрашиваются две вертикальные ручки. Они упростят маневрирование и будет за что держаться. То что голова упирается в потолок - тоже хорошо - лишняя точка опоры. Но это я со своими представлениями о постоянном крене и качке. Возможно на ВВП это не так актуально, но на Белом озере и на Рыбинке об этом приходилось помнить.

Что касается глубокого шкафа под столом, то там два варианта. Или выдвижные ящики или доступ сверху, через крышку. Барахло при этом можно держать в мешках. У нас так кастрюли, сковородки, крышки хранятся.


  • 0

#1000 mixal4

mixal4

    Добрый ворчун

  • Капитан
  • 2 807 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: ----------
  • Название: ----------

Отправлено 11 августа 2018 - 21:00

Молодец человек,взял и провёл натурные испытание гальюна и камбуза,правда исходя из собственных габаритов. И пусть так,но молодец! :D


  • 1



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Ahrefs (1)