Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Из чего бы напечатать яхту на 3Д-принтере?


Сообщений в теме: 231

#176 CVY

CVY

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 114 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: Semona 30, Нептун-2
  • Название: Стелла, б/н

Отправлено 18 июля 2018 - 17:57

 

SLS или Selective Laser Sintering называется.

 

Только если говорить про корпус то наверное скорее SLM (Selective Laser Melting) - с полным расплавлением - но по пластику а не металлу (хотя, кто знает). Нам же надо максимальную прочность получить.

 

Или, как вариант, использовать не термопласт а фотополимеризующийся материал.


Сообщение отредактировал CVY: 18 июля 2018 - 18:00

  • 0

#177 мазута

мазута

    Яхтенный капитан

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 175 сообщений
  • Из:большой

Отправлено 18 июля 2018 - 18:02

В данном случае принципиальных препятствий к увеличению размеров явно меньше.

Отодвигаем лазер - увеличиваем размер, точность позиционирования у лазера в углах по этому в плане точность обратно пропорциональна размеру будет. Расхождением лазера на дальности единиц и десятков метров смело можно пренебречь.

Как вариант - двигать источник и светить с нескольких точек, проблем с позиционированием при этом не должно быть т.к. в процессе спекания он будет не подвижен, можно определить его положение и пересчитать угловые координаты на погрешность. В таком случае можно его хоть о обычному швеллеру как дельфер катать.

Ну-да,ну-да...Остается одна проблема - насыпать порошок на площади в 100 метров,ровным слоем в ...0,001 мм. :D Вообще-то именно по этому размеры камеры - ограничены.Если на то пошло, то лазер должен работать по жидкости.И даже жидкости такие есть.Лень искать. Зубные техники так протезируют.Просто это один из самых дорогих видов печати.Представить себе стоимость бассейна наполненного этим раствором...как-то не получается. :D



#178 мазута

мазута

    Яхтенный капитан

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 175 сообщений
  • Из:большой

Отправлено 18 июля 2018 - 18:10

У кого что болит. На примере высшей школы.  :D

У нас часто нет мастеров (и оборудования),  чтобы изготовить ту или иную деталь. И нет денег, чтобы заказать что-то на стороне. В этом случае принтер очень помогает. Особенно, когда речь идет о не сильно нагруженных элементах. Сейчас в лаборатории, если оглянуться, можно увидеть много напечатанных деталей. И целых устройств. Поэтому и возник вопрос о жизненном цикле PLA.  :)

Купите фрезер с полем 60на90 см.Вопросы жизнестойкости пластика,вообще волновать перестанут. Люминьтий,наше фсе! :D  :P

Прикрепленные изображения

  • IMG_1325.jpg

Сообщение отредактировал мазута: 18 июля 2018 - 18:13


#179 CVY

CVY

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 114 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: Semona 30, Нептун-2
  • Название: Стелла, б/н

Отправлено 18 июля 2018 - 18:14

Ну-да,ну-да...Остается одна проблема - насыпать порошок на площади в 100 метров,ровным слоем в ...0,001 мм. :D Вообще-то именно по этому размеры камеры - ограничены.Если на то пошло, то лазер должен работать по жидкости.И даже жидкости такие есть.Лень искать. Зубные техники так протезируют.Просто это один из самых дорогих видов печати.Представить себе стоимость бассейна наполненного этим раствором...как-то не получается. :D

 

Это опять вопрос размер/точность. Скажем полиэтилена или полипропилена лезер и 0,1 мм и 0,5 мм слой расплавит, не металл же. Чуть тоньше-толще - следующий слой перекроет. 

 

А вот у меня стоимость бассейна очень хорошо получается представит: цену полиэтилена тут уже называли - 1 500 деревянных за тонну, за бассейн 3х10х2 будет немногим более 20 тысяч - полная ерунда.

 

Ваша проблема в том что вы распространяете на рассматриваемую задачу сложность универсального промышленного оборудования с высокими характеристиками по точности, нагрузкам и т.д. Сужение диапазона решаемых задач всегда позволяет многое упростить, а с лошадиными по меркам машиностроения допусками по точности - очень сильно упростить. 


  • 0

#180 мазута

мазута

    Яхтенный капитан

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 175 сообщений
  • Из:большой

Отправлено 18 июля 2018 - 18:19

Это опять вопрос размер/точность. Скажем полиэтилена или полипропилена лезер и 0,1 мм и 0,5 мм слой расплавит, не металл же. Чуть тоньше-толще - следующий слой перекроет. 

 

А вот у меня стоимость бассейна очень хорошо получается представит: цену полиэтилена тут уже называли - 1 500 деревянных за тонну, за бассейн 3х10х2 будет немногим более 20 тысяч - полная ерунда.

 

Ваша проблема в том что вы распространяете на рассматриваемую задачу сложность универсального промышленного оборудования с высокими характеристиками по точности, нагрузкам и т.д. Сужение диапазона решаемых задач всегда позволяет многое упростить, а с лошадиными по меркам машиностроения допусками по точности - очень сильно упростить. 

Если вы умудритесь насыпать порошок с точностью хотя-бы в 2мм на площади в 100 метров я буду сильно удивлен. Если умудритесь повторить сей подвиг,удивлюсь еще больше.

Бассейн нужен пе полиэтилена.Бассейн нужен - фотополимера. 

Ваша проблема в том, что вы в упор НЕ СЛЫШИТЕ,собеседника.



#181 CVY

CVY

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 114 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: Semona 30, Нептун-2
  • Название: Стелла, б/н

Отправлено 18 июля 2018 - 18:25

Просто это один из самых дорогих видов печати.

 

Возможно что из-за того что более-менее мощный лазер и нормальная оптика много дороже китайских сервоприводов. В этом случае как раз при больших размерах практически неизменная стоимость лазера компенсирует увеличение стоимости механической системы позиционирования для принтера с печатающей головкой.


  • 0

#182 CVY

CVY

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 114 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: Semona 30, Нептун-2
  • Название: Стелла, б/н

Отправлено 18 июля 2018 - 18:32

Бассейн нужен пе полиэтилена.Бассейн нужен - фотополимера. 

 

А вот это еще вопрос. Про фотополимер я сам первый написал, но термопласты тоже не стоит полностью со счетов сбрасывать, возможно дешевизна компенсирует недостатки, да и не на едином полиэтилене мир держится. 

 

По порошку масса вариантов технологии нанесения возможна, опять же от свойств материала будет зависть.


  • 0

#183 мазута

мазута

    Яхтенный капитан

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 175 сообщений
  • Из:большой

Отправлено 18 июля 2018 - 18:35

Возможно что из-за того что более-менее мощный лазер и нормальная оптика много дороже китайских сервоприводов. В этом случае как раз при больших размерах практически неизменная стоимость лазера компенсирует увеличение стоимости механической системы позиционирования для принтера с печатающей головкой.

Опять не слышите? Цена фотополимера - 300 бакинских за литр! Скоро закончится срок действия патента на эту шнягу и китайцы готовы ее производить по 20 бакинских за литр Вот это уже становится интересным. Только тут, никаких порталов, рельс, и экструдеров.Это совершенно другая технология.Вы бы погуглили по видам печати,что-ли...https://www.youtube....8&v=snOErpOP5Xk



#184 мазута

мазута

    Яхтенный капитан

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 175 сообщений
  • Из:большой

Отправлено 18 июля 2018 - 18:44

А вот это еще вопрос. Про фотополимер я сам первый написал, но термопласты тоже не стоит полностью со счетов сбрасывать, возможно дешевизна компенсирует недостатки, да и не на едином полиэтилене мир держится. 

 

По порошку масса вариантов технологии нанесения возможна, опять же от свойств материала будет зависть.

Коллега! Есть подозрение, что вы увидели принтер, пару недель назад. :D  И теперь пытаетесь спорить. Вы понятия не имеете, какие виды печати и какие проблемы есть в каждом виде. Я так же не сильный спец, однако повторю: у меня ЕСТЬ собственноручно разработанный и построенный принтер,поэтому я ПРЕДСТАВЛЯЮ проблемы связанные с каждым типом этих аппаратов.Некоторые проблемы, даже знаю, как решить.Далеко не все,впрочем.Некоторые даже и решил. Вам же пока,только так КАЖЕТСЯ. Проблемы ЧЕМ печатать, в этой отрасли не стоит вообще.Печатают,бумагой,деревом,шоколадом,пластиком, титаном,даже говном можно,в принципе :D Однако проблемы связанные с ПОСЛОЙНОЙ печатью одни и те же.Именно потому, что она - послойная.И решать надо их.А не вопрос, - чем печатать,чтоб не было термоусадки.Опять же писал уже.Полиуретаном печатайте, там с терморасширением бороться будете. :D



#185 Serguey

Serguey

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 936 сообщений
  • Из:Montreal
  • Судно: motor boat

Отправлено 18 июля 2018 - 19:06

Бредовая мысля посетила...
   Создается модель ...электро-магнитным полем и наэлетролизованные частицы материала
   просто распыляются и оседают там где надо. затем они спекаются,склеиваются,слипаются...
     ...как то так.

Бредовая мысля.... :wacko:


  • 0

#186 Микул

Микул

  • Офицер
  • 8 425 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 18 июля 2018 - 19:30

 

Бредовая мысля посетила...
   Создается модель ...электро-магнитным полем и наэлетролизованные частицы материала
   просто распыляются и оседают там где надо. затем они спекаются,склеиваются,слипаются...
     ...как то так.

Бредовая мысля.... :wacko:

 

 

Дак если на таком уровне, то уже давайте глобальней -- печатаем непосредственно молекулами  (хотя в идеальном варианте можно даже элементарными частицами, но пока оставим немного и на будущее :) ) Никаких проблем ни с глянцем, ни с прочностью, ни с точностью. И если сразу все необходимые молекулы задействовать, то в общем-то можно печатать что угодно и даже "под ключ". Кстати говоря, хоть и человека, во!


  • 0

#187 мазута

мазута

    Яхтенный капитан

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 175 сообщений
  • Из:большой

Отправлено 18 июля 2018 - 19:36

 

Бредовая мысля посетила...
   Создается модель ...электро-магнитным полем и наэлетролизованные частицы материала
   просто распыляются и оседают там где надо. затем они спекаются,склеиваются,слипаются...
     ...как то так.

 

Почему - бредовая? При необходимой,для приемлимого результата точности,механические схемы не годятся...Слишком большие погрешности.Я вот для себя видел такое решение: Куча маленьких паучков,каждый со своим лазерем, по немногу отщипывают от большого куска.Под руководством ИИ :D Тоже - вовсе не невозможное дело. Но не очень толковое.

  Надо искать пути решения.А для этого проблему надо сначала описать.

Основная проблема - точность перемешения.Не позиционирования, а именно перемещения.Причем, чем на большие расстояния надо перемещаться, тем проблема кучерявее.

 Далее,скорость перемещения. При высокой точности, нужны тонкие слои, а это значит, что их много.И чтобы как-то печатать, надо это делать быстро.А тут имеет место быть масса. И Инерция ей присущая.При резком изменении направления струмента, ускорения образуются, до сверхзвуковых включительно :D Как кончик хлыста.И как с бороться с инерцией при таких ускорениях?Разнесет же все нафиг! сейчас сервомоторы притормаживают заранье,при резком повороте, но это не то...

 Далее,есть еще и механический износ системы....И т.д и т.п.

История с лазером, гораздо интереснее,но надо иметь лазер который можно фокусировать на расстояниях в 10-20метров. И бассейн с раствором.Вытаскивать послойно заготовку не хорошо,опять механника со всеми ее косяками.Поэтому заготовка должна стоять себе на дне, а лазерь надо фокусировать каженный раз на чуток повыше...Вот тут и появляется бассейн с полимером.И его стоимость.В принципе данный вариант наиболее интересный. Только сильно дорогой.Кстати,пока в этих системах лазерь сфокусирован жестко,по вертикали почему-то двигают платформу. Пока не понимаю, в чем затык.Повешу лазерь на СКАРУ,пойму,наверное....

Дальше идут механические свойства послойно изготовленной модели.Обычно они всегда в одном направлении одни,а вот в другом - другие.Тут можно отдельную тему мутить о недостатках 3-д печати. ;)



#188 мазута

мазута

    Яхтенный капитан

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 175 сообщений
  • Из:большой

Отправлено 18 июля 2018 - 19:50

Кстати сейчас посетила мысля...Лазерем можно печатать не послойно.Лазерем можно печатать решетку....



#189 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 589 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 18 июля 2018 - 19:53

Купите фрезер с полем 60на90 см.Вопросы жизнестойкости пластика,вообще волновать перестанут. Люминьтий,наше фсе! :D  :P

У нас есть фрезер метр на два. Выше уже перечисляли проблемы: шум, пыль, время работы.

А для алюминия еще и заготовки надо добывать.

Фрезер и принтер друг друга не исключают, а дополняют.

Помните: "мы говорим фрезер, подразумеваем ... "  :)


  • 0

#190 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 589 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 18 июля 2018 - 19:56

Кстати сейчас посетила мысля...Лазерем можно печатать не послойно.Лазерем можно печатать решетку....

Коллеги. Говоря о лазере Вы забываете проблему позиционирования. Вернее - вибрации. Луч на расстоянии два-три метра может размазаться на 2-3 диаметра. И больше.

Фирма Сименс свои лазерные анемометры снабжала (сейчас не знаю) гранитным пьедесталом чуть ли не в кубический метр размером. 


  • 0

#191 CVY

CVY

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 114 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: Semona 30, Нептун-2
  • Название: Стелла, б/н

Отправлено 18 июля 2018 - 20:42

Вернее - вибрации. Луч на расстоянии два-три метра может размазаться на 2-3 диаметра.


Вибрация это да, тут даже не 2-3 диаметра может выйти лучь и микроны может быть диаметром. По этому я и написал что лезер фиксируется в одной точке, вероятно на очень мощном фундаменте.
  • 0

#192 CVY

CVY

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 114 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: Semona 30, Нептун-2
  • Название: Стелла, б/н

Отправлено 18 июля 2018 - 20:53

Кстати,пока в этих системах лазерь сфокусирован жестко,по вертикали почему-то двигают платформу. Пока не понимаю, в чем затык.


Давным давно есть системы где ничего не двигается а лучше лазера отклоняется, как бы сканирует изделие. На небольшие мощности отклоняется акустооптикой, на большие зеркалами. Если для удастся отделаться акустооптикой - вообще сказка, никакой механики!

А фотополимер для принтеров вон от 1500 р кг в малой таре (как и струна для принтеров), если соотношение с оптовой ценой как на полиэтилен вообще не вопрос. Да и их много разных, причем тут патент, ещё неизвестно какой для лодки подойдёт, может новый нужен.
  • 0

#193 мазута

мазута

    Яхтенный капитан

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 175 сообщений
  • Из:большой

Отправлено 18 июля 2018 - 21:32

Давным давно есть системы где ничего не двигается а лучше лазера отклоняется, как бы сканирует изделие. На небольшие мощности отклоняется акустооптикой, на большие зеркалами. Если для удастся отделаться акустооптикой - вообще сказка, никакой механики!

А фотополимер для принтеров вон от 1500 р кг в малой таре (как и струна для принтеров), если соотношение с оптовой ценой как на полиэтилен вообще не вопрос. Да и их много разных, причем тут патент, ещё неизвестно какой для лодки подойдёт, может новый нужен.

Я извиняюсь! это хде по такой цене смола?  :w00  :w00  :w00 1500 рублеф стоит 250 мл. Литр будет стоить...6000 рублеф. И то... У китайцев оно стоит примерно так:    https://ru.aliexpres...88800e9937eb-18

 

В одном КУБЕ скока литров? А объем бассейна надобный для печати 10-ти метрового парахода, скока КУБОВ?

 

А патент при том, что эти жидкости патентованы. И пока патент не кончился, цену на нее устанавливает хозяин.Сказки о беспредельщиках Китайцах, оставьте малым детушкам. Еще раз повторяю этой отрасли 30 лет с гаком,(1986 год) а первые проволочные принтеры мы увидели из китая....лет 10-12 назад. Почему? По качану! :D Патент в США обычно на 20-ть лет.И все эти 20-ть лет они,принтеры, были. Но стоили столько, что мы про них даже и не знали.


Коллеги. Говоря о лазере Вы забываете проблему позиционирования. Вернее - вибрации. Луч на расстоянии два-три метра может размазаться на 2-3 диаметра. И больше.

Фирма Сименс свои лазерные анемометры снабжала (сейчас не знаю) гранитным пьедесталом чуть ли не в кубический метр размером. 

А хто сказал, шо будет легко? :D Но по сравнению,как те же вибрации убирать на жалезной рельсине в 10 м длины,так это уже - плевое дело! :D



#194 мазута

мазута

    Яхтенный капитан

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 175 сообщений
  • Из:большой

Отправлено 18 июля 2018 - 21:42

У нас есть фрезер метр на два. Выше уже перечисляли проблемы: шум, пыль, время работы.

А для алюминия еще и заготовки надо добывать.

Фрезер и принтер друг друга не исключают, а дополняют.

Помните: "мы говорим фрезер, подразумеваем ... "  :)

Конечно! Обычно развитие среднестатистического ЧПУ-шника происходит так: Покупается принтер (он самый дешевый)....УХ-ТЫ!!!!УРА!!!ВЕЩЬ!!!!Надо параход напечатать!!!Где-то через год-другой(по разному) приходит понимание, что не ух и не такая уж и вещь....И печатает не все подряд, мост больше 3 см еще и хрен напечатаешь,поэтому деталька и стоять на столе должна правильно и нарисована с учетом тех особенностей...и размер и материал...А потом эта фиговина берет и....разваливается.Тогда начинаются взгляды в сторону фрезы...Еще через годик, становятся очевидны минусы той фрезы. :D Ну, дальше неугомонная натура(а если дошел до стадии фрезера ,натура точно - неугомонная :D) берет свое и начинается проектирование того фрезера под себя,любимого.Что при наличии Китая и открытого софта,вполне осуществимо.И это правильно! :w00



#195 CVY

CVY

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 114 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: Semona 30, Нептун-2
  • Название: Стелла, б/н

Отправлено 18 июля 2018 - 22:01

А патент при том, что эти жидкости патентованы

Вы упорно не хотите читать что вам пишут. Повторюсь, совершенно не факт что жидкость из которой печатают зубы подойдёт для лодки. Возможно понадобится совершенно другая и будет новый патент на того кто будет этим заниматься. Да и фотополимерные как класс веществ не 10 лет назад появились, наверняка полно свободных соединений.

А цена которую мы видим за -1 л или 250 г это маркетинг и.к. печатают в основном мелочи и это терпимо. За ж/д цистерну с завода цена будет кратно меньше если не на порядок как с полиэтиленом. Вроде очевидные же вещи.
  • 0

#196 мазута

мазута

    Яхтенный капитан

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 175 сообщений
  • Из:большой

Отправлено 18 июля 2018 - 22:49


А цена которую мы видим за -1 л или 250 г это маркетинг и.к. печатают в основном мелочи и это терпимо. За ж/д цистерну с завода цена будет кратно меньше если не на порядок как с полиэтиленом. Вроде очевидные же вещи.

Ну так НАЙДИТЕ! Что вы все - "будет" , "я думаю" "скорее всего"....Хоть один пример, где смола продается цистерной по цене за рупь,найдите.

то что думаете вы,или я, это ваше личное мнение.Реальность от него не зависит.Никак.Кстати вы с чего решили, что смола  " в которой печатают зубы" чем-то отличается от той, в "которой печатают параходы"? :)



#197 CVY

CVY

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 114 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: Semona 30, Нептун-2
  • Название: Стелла, б/н

Отправлено 18 июля 2018 - 23:02

Кстати вы с чего решили, что смола " в которой печатают зубы" чем-то отличается от той, в "которой печатают параходы"? :)


Эпоксидное сколько видов под разные задачи? Тут тоже самое. Может и та же пойдет, а может и нет, изучать вопрос надо.

А то что оптом что угодно минимум в 2-3 раза дешевле чем в мелкой таре это закон рынка, плюс очень уж близкая аналогия с полиэтиленом.

Ну давайте уже к теме. Как вы считаете (или знание из литературы), позволит ли расплавление порошка и частично предыдущего слоя лазером достичь однородности материала и соответствующей прочности?
  • 0

#198 мазута

мазута

    Яхтенный капитан

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 175 сообщений
  • Из:большой

Отправлено 18 июля 2018 - 23:21


Ну давайте уже к теме. Как вы считаете (или знание из литературы), позволит ли расплавление порошка и частично предыдущего слоя лазером достичь однородности материала и соответствующей прочности?

Я ,почем знаю? Вот эти ребята так лопатки для турбин печатают, видимо прочно.Обратите внимание лазер сфокусирован, а перемещается стол и деталь...Не возникает вопрос,почему? есть же зеркала...и прочее... ;)  :P  и опять же,насколько КОРЯВАЯ поверхность....



#199 CVY

CVY

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 114 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: Semona 30, Нептун-2
  • Название: Стелла, б/н

Отправлено 18 июля 2018 - 23:28

Не возникает вопрос,почему? есть же зеркала...и прочее... ;)


Что существуют отклюняемые зеркалами лазеры которые режут металл я знаю совершенно точно, поскольку знаю людей которые такие системы делают.

Почему в видео координатный стол? Скорее всего по тому что координатный стол это дешовыц Китай от 3d принтера, а зеркала или акустооптика - технология которой надо заниматься отдельно. Собрать из готового куда проще.
  • 0

#200 мазута

мазута

    Яхтенный капитан

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 175 сообщений
  • Из:большой

Отправлено 18 июля 2018 - 23:39

Что существуют отклюняемые зеркалами лазеры которые режут металл я знаю совершенно точно, поскольку знаю людей которые такие системы делают.

Почему в видео координатный стол? Скорее всего по тому что координатный стол это дешовыц Китай от 3d принтера, а зеркала или акустооптика - технология которой надо заниматься отдельно. Собрать из готового куда проще.

Вы тролите так? Да? ДЕШОВЫЙ КИТАЙ!!!! :w00  :w00  :w00  :w00  :w00  :w00 Вы хоть ПРИМЕРНО представляете стоимость этого станка?Ваши зеркала,вот это - дешовый китай!Все, я пошел.стройте порталы на 100 метров, отклоняйте зеркала...Папик вам расскажет,как это сделать.





Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей