Сообщений в теме: 74

[The_Average_KZ_male]

Ничего они на себя не берут, все платит хозяин лодки по установленным ставкам. Они себе берут сразу комиссию за управление, маркетинг и продажи (30-35%) от гросс дохода. И отдельно комиссию за каждый чекин. Потом из остатка платятся все расходы по лодке (из крупных: стоянка, страховка, подготовка к зиме, чартерная лицензия) Чего останется - хозяину. Собственного пользования дадут не больше 8 недель, причем в сезон не больше 2-3 недель, и их заранее надо забивать. Да и невыгодно хозяину брать лодку в сезон - деньги теряешь. Берут только новые лодки, купленные через них (зарабатывают 20%+ дилерских) и в конце срока продают сами (10% брокерских). В таком шоколаде им просто не имеет смысла самим вкладываться в лодки Обычно так покупают лодки предпенсионеры, которым 5 лет до пенсии и не хватает на новую лодку.

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 13 декабря 2016 - 14:43

[тарантул]

ок! интересная схема  

[The_Average_KZ_male]

ок! интересная схема

 

Да не очень.

Я пока сидел в офисе - тоже такое планировал.

Но...

- новую лодку покупать и еще дооборудовать = деньги на ветер, амортизация быстро сьест

- свои деньги вкладывать тоже глупо - доходность там никакая

- надо брать кредит под минимальные проценты, для этого нужна кредитная история и быть европейцем. Очень мало банков кредитуют яхты под разумный %

- да и твою лодку за 5 лет ушатают, и ничего ты с этим не сделаешь - косметических повреждений будет очень много, а чартерная компания отморозится "на скорость и надежность не влияет" и "это естественный износ"

 

Гораздо проще инвестировать в другом месте, а на % кататься в чартере в отпусках. А по выходу на пенсию выбрать на свой вкус, благо выбор есть - чартерные лодки продаются после каждого сезона.

А глядишь, немного еще добавить и купить хозяйскую, если повезет...

Если сильно хочется, можно взять небольшой б.у. катамаран (Lagoon 400 например), или два.

И сдавать его, самостоятельно обслуживая. Будешь в плюсе каждый сезон.

 

Но для этого надо жить в Афинах, знать там всех и заниматься этим постоянно. Я думаю, есть намного более эффективные способы заработать...

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 13 декабря 2016 - 19:07

[Leo_n]

Ну а куда еще деваться бедным европейцам на фоне отрицательной или нулевой процентной ставки в банках. Здесь хоть какой-то доход присутствует.

[The_Average_KZ_male]

Ну а куда еще деваться бедным европейцам на фоне отрицательной или нулевой процентной ставки в банках. Здесь хоть какой-то доход присутствует.

Есть еще облигации и прочие фонды, недвижимость, в конце концов.

[тарантул]

Короче лучше не путать увлечение (хобби) и работу в одну кучу. Если вы владелец лодки - то явно ваша работа более прибыльна, чем сдача этой лодки в аренду

оставьте рабочие места инструкторам школ, наемным капитанам и другим профи - пусть заработают на вашей лодке по возможности...

заодно и лодка будет под присмотром и можно получить немного компенсации за то что вы её имеете (а она вас)

Сообщение отредактировал тарантул: 14 декабря 2016 - 01:04

[The_Average_KZ_male]

Эт точно А не жалко - любимую лодку в школу сдавать?

[тарантул]

В школу нет. Основная проблема голого чартера - убивают салон.

В школу идут люди которые хотят заниматься яхтингом + там типа капитан следит и бухло дают только вечером

В целом даже по моим личным наблюдениям, да и опыту чартера тоже в школе народ вполне себе адекватный

 

другой вариант - продать лодку туркам за совсем дешево, а я пока не хочу!

Сообщение отредактировал тарантул: 14 декабря 2016 - 11:02

[The_Average_KZ_male]

другой вариант - продать лодку туркам за совсем дешево, а я пока не хочу!

Я думаю, нужен грамотный брокер в Европе, сделать сюрвей за свой счет (и много фото), пообещать перегнать лодку по Европе. И оплатить два билета в случае покупки. Потенциальных покупателей сразу прибавится.

[В. Мельников]

Чего продаем - уж не кат ли? Задешево и я готов в очередь за товаром встать - на будущий год!

Сообщение отредактировал В. Мельников: 14 декабря 2016 - 22:26

[тарантул]

Я думаю, нужен грамотный брокер в Европе, сделать сюрвей за свой счет (и много фото), пообещать перегнать лодку по Европе. И оплатить два билета в случае покупки. Потенциальных покупателей сразу прибавится.

 

как ни странно в северной Европе на Дюфур 40 цены остаются на высоком уровне

предложений мало, такой комплектации как у меня (свинцовый киль, мачта, бэби-штаг, тик, двигатель 55Нр) нету и она уходит по хорошим ценам

 

вместо билетов проще перегнать лодку...но проблема не в этом а в флаге.

Для европейца покупать лодку с таким не очень привлекательно (флаг "дорогой - британские острова)

 

катамаран пока не только не продается, но и сдавать я его не буду!

так что все предложения о покатушках отменяются

Сообщение отредактировал тарантул: 15 декабря 2016 - 11:43

[from]

вместо билетов проще перегнать лодку...но проблема не в этом а в флаге. Для европейца покупать лодку с таким не очень привлекательно (флаг "дорогой - британские острова)

А флаг то причем? Какая разница какой флаг если европейцу оди фиг лодку под свой флаг ставить. Или вы принципиально с компанией продете? Так законопослушным это не надо

[тарантул]

наверное лучше вывести из реестра, заодно и не платить

новый владелец возьмет свое название и регистрацию, но НДС ему придется бегать и оформлять.

такие лодки продаются не легко....

 

кстати я НЕ продаю лодку! даже если предложить цену на 20% выше, чем в сети - пока не вижу в этом никакого смысла

[The_Average_KZ_male]

Флаг всем фиолетов. А вот VAT paid/not нет - с уплаченным НДС лодки дороже, что логично.

[anti]

как я понял, чтобы работать в тур.бизнесе в Греции или Турции надо иметь ВНЖ и лодка должна иметь флаг той страны, где хочешь работать. Короче, только черный чартер, только хардкор

[Maxveritas]

как я понял, чтобы работать в тур.бизнесе в Греции или Турции надо иметь ВНЖ и лодка должна иметь флаг той страны, где хочешь работать. Короче, только черный чартер, только хардкор

Не знаю, как в Европе, но в Турции Вы можете купить чартерную лицензию на лодку. СтОит порядка 500-600 евро за лодку плюс 250 евро за "койку" по проекту лодки. Флаг пофигу. ВНЖ точно не скажу, поскольку как можно сдавать лодку в чартер без внж с трудом себе представляю. Цены ориентировочные. Все меняется. Только как Вы будете конкурировать с серым чартером и людьми, которые на этом собаку съели и знают все входы и выходы, а за каждым клиентом очередь - тоже слабо себе представляю.

[Alexey711]

... очевидно, что Средиземное море с красивыми пластиковыми лодками проигрышный рынок

Добрый день, Вот не стал бы я так однозначно ставить крест на Средиземке. Там действительно много чартерных компаний и лодок, но во-первых в сезон их все равно не хватает, а во-вторых они как правило большие и дорогие, поэтому народ набивается туда по 8 человек. Ну какой это отдых ? А небольших и недорогих лодок для семейного чартера практически нет. А если самому туристов катать, то вообще значения не имеет, старая она или новая, если содержится в хорошем состоянии.

[Alexey711]

  в России стальные и алюминиевые лодки дешевле, соответственно надо основываться на них.

У меня тоже когда-то была мысль построить лодку на Родине, но Ваш личный пример окончательно отвадил меня от этой затеи.

[weeFOX]

Добрый день, Вот не стал бы я так однозначно ставить крест на Средиземке. Там действительно много чартерных компаний и лодок, но во-первых в сезон их все равно не хватает, а во-вторых они как правило большие и дорогие, поэтому народ набивается туда по 8 человек. Ну какой это отдых ? А небольших и недорогих лодок для семейного чартера практически нет. А если самому туристов катать, то вообще значения не имеет, старая она или новая, если содержится в хорошем состоянии.

Ох, Вы тему подняли, это мы по моему обсуждали где применимы для аренды лодки российского производства.

 

У меня тоже когда-то была мысль построить лодку на Родине, но Ваш личный пример окончательно отвадил меня от этой затеи.

А зря, я как раз считаю, что было правильное решение.

На меня не надо ровняться, так как все таки лодка строится в большой комплектации, можно существенно меньшей обойтись.

Также рынок:

вот продается десятилетний младший брат https://www.avito.ru...oskva_796320195

а вот продается младший-младший брат производства известной Вам верфи https://www.avito.ru...royki_235589838

Если строить эти лодки, выйдет дешевле, то есть при строительстве Вы действительно экономите, в обмен на другие вопросы.

 

Касательно любого строительства, чтобы Вы не строили Вы всегда наглотаетесь пыли, вопрос только в том, когда Вы ее глотаете у нас, вообщем то понятно что делать, какие запасные варианты задействовать.

А когда в Европе, то чтобы знать запасные варианты, надо там родиться. К слову, я кое что покупаю на лодку, так в Америке, меня уже разок кинули - сумел деньги вернуть, но пришлось две недели повозиться. Так же в Америке, один поставщик уже в два раза срок поставки сорвал (а мне принципиально сейчас), пишет, извиняется, что его смежники подводят, не ту деталь отгрузили, он новую ждет. Везде одно и тоже, просто отсюда мы видим красивый фасад и кажется, что там по другому.

 

Интересно прочитайте, как наши коллеги строили лодку в Европе, бюджет более миллиона, и летали контролировали, и сроки уехали, и бюджет уехал, и проблемы есть

— Расскажите, как проходила приемка. Были ли замечания, как восприняла их верфь?

— Присутствовал мой представитель, сотрудник брокерской компании, который на начальном этапе помогал нам с подписанием договора. К сожалению, он не заложил многие вещи в контракт, что сильно мешало нам подгонять верфь по срокам.

Ходовые испытания заняли три дня, в течение которых нам не разрешали прикасаться к лодке... из-за упущений в контракте испытание, честно говоря, вышло неполноценным. ...

После этого я был обязан подписать акт приема-сдачи, и мы получили возможность нагружать лодку, парус, и сразу начали вылезать недостатки.

Сообщение отредактировал weeFOX: 31 марта 2017 - 17:16

[Alexey711]

 

Ох, Вы тему подняли ...

 

А зря, я как раз считаю, что было правильное решение.

В вашем случае - скорее всего да, поскольку вы собираетесь эксплуатировать ее в РФ.

 

вот продается десятилетний младший брат https://www.avito.ru...oskva_796320195

Вы бы еще откопали где-нибудь объявление о продаже Боинга 737    

Для меня это совершенно космический уровень цен и потребности у меня существенно скромнее.

Я как раз сейчас подыскиваю себе  подержанную лодку в акватории Балтики и, конечно, парус.

Еще мне кажется, что не продадутся эти лодки по таким ценам, так же, как дворцы в подмосковье по несколько миллионов $

 

Касательно любого строительства, чтобы Вы не строили Вы всегда наглотаетесь пыли.

Здесь абсолютно с вами согласен, поэтому решил и не связываться с постройкой, а купить уже готовое. 

Основная проблема в том, что ни у одного дизайнера нет полностью законченных проектов, включая все системы и интерьер,

соответственно любой самострой превращается в "колхоз" со всеми вытекающими.

 

А когда в Европе, то чтобы знать запасные варианты, надо там родиться.  Везде одно и тоже, просто отсюда мы видим красивый фасад и кажется, что там по другому.

Я не склонен идеализировать ни Европу, ни Америку, но совершенно не согласен с утверждением, что чтобы чем-то там заниматься, нужно там родиться.

Я работал несколько лет в Германии и приходилось общаться с клиентами и собственными бизнес-юнитами по всему миру. Так вот с немцами и американцами работать было намного проще и приятнее, чем с собственными соотечественниками. Другое дело, когда имеешь дело с нестандартным решением (см. предыдущий пункт), косячить может представитель любого флага, но откровенно халтурить они никогда не будут - им профессиональная гордость не позволяет.

[Alexey711]

А кто что скажет по поводу материала корпуса? Что предпочтительней, сталь, пластик, или дерево+пластик какие нюансы?

 

Уважаемый, научитесь пользоваться поиском по форуму и Google и найдете ответы на 99,9% своих вопросов. 

Очевидно, что вы не первый человек на этом форуме и на этой планете, кто задался этим вопросом.

В очередной раз разжевывать и класть вам на тарелочку то, что уже давно пережевано и переварено вряд ли кому-то интересно.

[weeFOX]

Вы бы еще откопали где-нибудь объявление о продаже Боинга 737  

Я считаю цена рыночная, конечно при строительстве выйдет дешевле, но процентов на 25-30.  

Здесь абсолютно с вами согласен, поэтому решил и не связываться с постройкой, а купить уже готовое. Основная проблема в том, что ни у одного дизайнера нет полностью законченных проектов, включая все системы и интерьер, соответственно любой самострой превращается в "колхоз" со всеми вытекающими.

Это верное замечание, с одной стороны. С другой я еще ни разу в жизни не видел полного проекта чего бы то ни было, и более того замечу, что в любом строительстве есть понятие исполнительной документации, то есть в априори предполагается, что проект воплощается в жизнь как то чуть по другому.

[Т-250]

Я считаю цена рыночная, конечно при строительстве выйдет дешевле, но процентов на 25-30.

Рыночная цена или нет - рассудит рынок. Но 15 000 000 за лодку с отделкой из мореной березы, имитацией филенок и рояльными петлями. Да ну на. Строительство будет дешевле только в серии.

Сообщение отредактировал Т-250: 01 апреля 2017 - 02:05

[Alexey711]

 

Ох, Вы тему подняли, это мы по моему обсуждали где применимы для аренды лодки российского производства.

Кстати вот еще одна важная тема -  строительство лодки в РФ повлечет ее неминуемую регистрацию в ГИМС и постановку на налоговый учет.

Ни с тем, ни с другим лично я связываться категорически не хочу.

Неизвестно каким обременением это может стать в обозримом будущем - правила игры в этой стране меняются постоянно и никогда не в лучшую сторону.

 

С меня уже достаточно того, что каждый год необходимо проходить техосмотр и ставить соответствующий штамп в  судовой билет.

Эксплуатируя лодку за границей, у меня заведомо не будет такой возможности, что юридически делает эксплуатацию незаконной, а страховку недействительной.

[WozEre]

Подумываю купить катамаран в складчину с чартерной команией 50\50. Спустя 5 лет катамаран перейдет в мою собственность. Кто сталкивался с такой схемой - стоит ли ввязываться в это? будет ли катмаран живой спустя 5 лет или же за эти годы его убьют в хлам?