Сообщений в теме: 431

[S_smirnov]

Интересно ,надо подумать как сделать на СПК Волге рули по бокам винта, что бы поток воды не бил в перо руля при повороте. Никто не делал?

А зачем? На Волге не полупогруженный винт. 2 руля только добавят сопротивление.

[Морячок6691]

Уже в работе. В следующем сезоне будет какой-то результат.

[SKR]

Интересно ,надо подумать как сделать на СПК Волге рули по бокам винта, что бы поток воды не бил в перо руля при повороте. Никто не делал?

Потеряете в манёвренности и всё. На первых вариантах КНаАПОвских водомётов стояли такие рули по бокам, рулили очень скверно, поэтому поменяли на рулевое сопло.

[SKR]

А зачем? На Волге не полупогруженный винт. 2 руля только добавят сопротивление.

Здесь тоже не полупогруженный винт, а кавитирующий, специально приспособленный для работы в аэрированном потоке, по дисковому отношению и форме лопастей это хорошо видно. Смотрим книгу М. А. Мавлюдов, А. А. Русецкий, Ю. М. Садовников, Э. А. Фишер «Движители быстроходных судов»

[S_smirnov]

Здесь тоже не полупогруженный винт, а кавитирующий, специально приспособленный для работы в аэрированном потоке, по дисковому отношению и форме лопастей это хорошо видно. Смотрим книгу М. А. Мавлюдов, А. А. Русецкий, Ю. М. Садовников, Э. А. Фишер «Движители быстроходных судов»

Ватерлиния при ходе на крыльях ему примерно по ступицу. Книгу пока откладываем в сторону.

[egen61]

Ватерлиния при ходе на крыльях ему примерно по ступицу. Книгу пока откладываем в сторону.

• Проект 17091, тип Полесье
• Проект 23180, тип Валдай 45Р

Проекты у них разные, но размеры практически одинаковые - разница по-моему только в двигателе.

Чертеж Полесья - тут, и у него вроде как все согласились ЧПВ 

Прикрепленные изображения

• 

[SKR]

Ватерлиния при ходе на крыльях ему примерно по ступицу. Книгу пока откладываем в сторону.

Нет там никакой ватерлинии, там аэрированный поток, у которого уровень "ватерлинии" весьма условный, но это субъективно, а винт сам за себя говорит, это не винт ЧПВ. У винтов ЧПВ и суперкавитирующих винтов характерные различия в форме лопастей, у ЧПВ концевые сечения сходят на ноль, у суперкавитирующих на концах "лопаты".

 

[S_smirnov]

Нет там никакой ватерлинии, там аэрированный поток, у которого уровень "ватерлинии" весьма условный, но это субъективно, а винт сам за себя говорит, это не винт ЧПВ. ...

Давайте быстрее поспорим на деньги, пока я не спросил непосредственно у ЦКБшников

[SSM_NN]

Интересно ,надо подумать как сделать на СПК Волге рули по бокам винта, что бы поток воды не бил в перо руля при повороте. Никто не делал?

Это фирменная фишка ЦКБ. На Дюгоне днище рвало в районе гельмпорта. На Серне так же, вроде, было. Но там Главный конструктор перенес руль из потока.

[Volgovod]

Про перо руля на Волгу не за винтом. Была у меня такая идея - не снимая основного пера руля приварить к боковым стойкам заднего крыла под закрылком по две петли и повесить на них еще парочку минирулей. Соединить все это тягами с балером основного руля. По идее управляемость должна была повыситься. Второй очевидный путь - нарастить подводную площадь основного руля. Но вот что лично меня остановило от подобных экспериментов? Ответ - переворот Волги на о.Телецком. Нехрен иметь такую маневренность на большой скорости. А на маленькой скорости нужна ПОК или подрулька. Мысли как ее сконстролить задешево я уже излагал http://forum.katera....fekt/?p=1804347.

Сообщение отредактировал Volgovod: 24 октября 2017 - 15:02

[SKR]

Для тех, кому интересно, но не ради спора.

 

Давно, в результате многочисленных натурных экспериментов, на "гнилом" Западе были выявлены особенности работы винтов ЧПУ, погружение 46% диска, т.е. фактически ступица из воды выходит, при этом резко падает пропульсивный КПД при отклонении заглубления от номинального значения. Отсюда сложные системы поддержания нужного заглубления. Там основные заказчики, это гонщики и рекордсмены. У нас в основном ВМФ, пограничники и ФСО, которым демаскирующие признаки, в виде "петухов" за кормой,  отсюда меры призванные уменьшить демаскирующие признаки, а именно ВВД, что и проделано было на опытовых катерах, а потом на катерах с воздушной каверной "Серна" и "Дюгонь", где идёт из под днища сильно аэрированная смесь. Специально спрашивал Мавлюдова про эти винты, он ответил:"Ничего особенного, обычные винты ЧПВ, только обрезанные. У СПК винт под днищем, поэтому тут нельзя поставить ЧПВ в чистом виде, т.к. заглубление не постоянное, меняется в зависимости от нагрузки, а среда тоже аэрированная, поэтому конструкторы выбрали винт, похожий на ЧПВ, но с большим дисковым отношением, что говорит о работе этого винта в режиме кавитации, т.е. у него, как и у ЧПВ работает только нагнетающая часть лопасти, засасывающая в аэрированной среде не работает, плюс такой винт менее требователен к величине заглубления.

 

[egen61]

... Специально спрашивал Мавлюдова про эти винты, он ответил:"Ничего особенного, обычные винты ЧПВ, только обрезанные. У СПК винт под днищем, поэтому тут нельзя поставить ЧПВ в чистом виде, т.к. заглубление не постоянное, меняется в зависимости от нагрузки, а среда тоже аэрированная, поэтому конструкторы выбрали винт, похожий на ЧПВ, но с большим дисковым отношением, что говорит о работе этого винта в режиме кавитации, т.е. у него, как и у ЧПВ работает только нагнетающая часть лопасти, засасывающая в аэрированной среде не работает, плюс такой винт менее требователен к величине заглубления.

т.е. то же самое можно сказать и за Полесье? 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[SKR]

т.е. то же самое можно сказать и за Полесье? 

Что до "Полесья", то сейчас в Норвегии работает мой старый друг, который начинал ещё при Алексееве и закончил ВТУЗ при заводе, он был в составе бригады, которая "Полесье" проектировала, вот его мне интересно услышать.

[egen61]

Пассажирское судно-катер «Комета» отправилась в Крым

 

Интересно - своим ходом, или??? 

[S_smirnov]

Пассажирское судно-катер «Комета» отправилась в Крым

 

Интересно - своим ходом, или??? 

Нет конечно. Испытаний небыло ещё.

По всей видимости хотят продолжить достройку и перейти к испытаниям в более тёплом месте, без перерыва на зиму.

[S_smirnov]

Клеим на крылья Валдая тензодатчики.

[влюбленный]

Ну ,И ???????????

[S_smirnov]

Ну ,И ???????????

Наклеили! Осталось подключить аппаратуру.

После выходных кататься поедем.

Да, кстати, Комета стоя на барже проследовала вниз по Волге.

[Mitry]

Клеим на крылья Валдая тензодатчики.

можете описать процедуру? Датчики обычные? Чем клеите?

[S_smirnov]

можете описать процедуру? Датчики обычные? Чем клеите?

Тензодатчики. Обычные. Клеем.

Подробнее не могу.

[S_smirnov]

Крыло

Гребной вал

[БАР]

Крыло

IMG_4513.JPG

Гребной вал

IMG_4508.JPG

На валу показалось или Вы их реально через бумажку клеете?

[S_smirnov]

Всё реально. На бумажке провода, для удобства приклеивания.

[БАР]

Всё реально. На бумажке провода, для удобства приклеивания.

Про провода - понятно. Я про это

Вал, бумажка, датчик? Или только кажется.

Может, все-таки, вал, датчик, бумажка сверху?

[S_smirnov]

Вот по этому, на форуме нельзя обсуждать вопросы профессиональной деятельности. Сейчас набегут конкуренты, и поднимут визг: " фирма "Рога и Копыта" клеит тензодатчики через бумажку! Какой ужас! Вот фотография! Они не умеют клеить тензодатчики! А вот другое дело наша фирма..."

А чего на фотографии? Я не знаю. Кому нужно, придумайте сами. Я художник, увидел там гребной вал