Сообщений в теме: 98

[GStager]

Мда, на Сайме без мотора как-то неприятно. Транца нет под докатку?

Ну вот отсутствие транца и остановило от немедленной покупки подвесного мотора. Пока мотор работает, проехали треть пути до базы. Ветер хороший, самое катание, а мы тарахтим.

[Paper Jet]

Ну вот отсутствие транца и остановило от немедленной покупки подвесного мотора. Пока мотор работает, проехали треть пути до базы. Ветер хороший, самое катание, а мы тарахтим.

"Свист" - "свисту" рознью. Я бы не торопился снимать головку блока, работа серьезная и требует определенной квалификации и инструмента. Если завелся и работает - не трогайте. "Шипение" или "свист" - дело нормальное, это при открытии клапана (при прокручивании коленвала), сжатый воздух выходит в выхлопную трубу. Возможны две причины пропажи компресии - либо перетянут клапан (тот самый зазор, стал меньше нормативного), либо прогар седла клапана. Залегание колец, лопнувшие или прогар поршня - отдельная тема и скорее всего с этими поломками вы вообще бы не завелись.

Если очень руки чешутся - остановитесь на проверке того что уже перечислили непосредственно под клапанной крышкой.

Кстати, причина может быть самой банальной - вода в топливе, засор трубопроводов от бака до непосредственного попадания в цилиндр и пр. "мелочь", а проверка рукой на наличие компресси только кручение коленвала - дело не благодарное и весьма субьективное.

[Метчик]

Мой самый обычный бензиновый компрессометр до 20ти атмосфер стоил 1500р.Его вполне хватит замерить компрессию на этом двигателе.

[GStager]

Вот я где-то так и подумал. Приехали к Йосси. Ехали на максимально доступных оборотах. Сперва слегка дымило, и раскрутился до 1700 оборотов. Потом дымить стало как обычно, обороты возросли до 1800. И, собственно, всё. Субъективно, двигатель работал как обычно. Масло не убыло. В общем, из симптомов - раньше легко заводился ручкой, теперь - ручкой завести почти нереально. Объективно - всё.

[Метчик]

Вот я где-то так и подумал. Приехали к Йосси. Ехали на максимально доступных оборотах. Сперва слегка дымило, и раскрутился до 1700 оборотов. Потом дымить стало как обычно, обороты возросли до 1800. И, собственно, всё. Субъективно, двигатель работал как обычно. Масло не убыло. В общем, из симптомов - раньше легко заводился ручкой, теперь - ручкой завести почти нереально. Объективно - всё.

Так и должно быть при снижении компрессии.  Как временная мера можно купить быстрый запуск.Эфир в аэрозоли. Для облегчения запуска.Но запускать руками аккуратно .возможны обратные толчки. Кисть вывернет запросто.Прыскать нужно мизер.

[greylonly]

Возможны две причины пропажи компресии - либо перетянут клапан (тот самый зазор, стал меньше нормативного), либо прогар седла клапана.

Есть еще одна... слабенькие пружинки стали. Не разбирая Головицы можно еще пружинок подкинуть.

Сообщение отредактировал greylonly: 24 августа 2016 - 22:57

[Метчик]

Есть еще одна... слабенькие пружинки стали. Не разбирая Головицы можно еще пружинок подкинуть.

При закрытых клапанах поршень  посредством  сжатия воздуха прижимает клапана к постелям головки сильнее любых пружин.Не в коем случае нельзя ставить дополнительные и не родные пружины. Можно старые заменить на родные новые.Но этого никто никогда не делает. Не слабеют пружины клапанов.Усиленные пружины ставят на высоко оборотистые спортивные двигатели.  Здесь явно не тот случай.

[greylonly]

При закрытых клапанах поршень  посредством  сжатия воздуха прижимает клапана к постелям головки сильнее любых пружин.

Сами прочитайте свой вывод:

- При заводке вручную нет компрессии

- Заведется, работает нормально.

[Метчик]

Сами прочитайте свой вывод:

- При заводке вручную нет компрессии

- Заведется, работает нормально.

Это нормальное и распространенное явление.Предположим травит клапан или кольца. При запуске двигателя обороты минимальны и воздух в цилиндре не успевает сжаться как следует и нагреться так как травит. При росте оборотов и нагреве цилиндра. Этот эффект травления постепенно сходит на нет. И цилиндр горячий и время травления сильно ограничено.

Если масло не расходуется то есть вероятность того что поршни и кольца относительно целы. Это уже хорошо. Возможно ремонт   ограничиться ремонтом головки.

Нужно на работающем двигателе снять сапун и посмотреть не выбрасывает ли из него масло и выхлопные газы.

Активный выброс масла может привести к тому что двигатель пойдет в разнос  и будет совсем паршиво.

Еще добавлю.Не рекомендуется долго эксплуатировать двигатель с таким дефектом.Возможно сейчас удастся обойтись малой кровью.Правкой и притиркой клапанов и седел. В дальнейшем вполне возможен такой прогар что придется менять и клапана и головку. Будет вот такая неприятная картина.

Прикрепленные изображения

• 

[GStager]

Если масло не расходуется то есть вероятность того что поршни и кольца относительно целы. Это уже хорошо. Возможно ремонт ограничиться ремонтом головки. Нужно на работающем двигателе снять сапун и посмотреть не выбрасывает ли из него масло и выхлопные газы.

Сапун - это кто? А так - выхлопные газы ни откуда не выбрасываются. Масло, вроде, тоже. Вы предлагаете ремонт головки. В чем он должен заключаться? Как диагностировать необходимость ремонта до и в процессе?

Сообщение отредактировал GStager: 25 августа 2016 - 11:56

[Ильяф Иллер]

1.Сапун - вентиляция картера. Обычно сверху, на клапанной крышке.

 

2. Комрессометром. Притирка клапанов, при сильном износе замена сёдел клапанов.

 

Возможно, дешевле поменять ГБЦ, на б/у рабочую.

Сообщение отредактировал Илья Филлер: 25 августа 2016 - 11:25

[GStager]

Однако, проблемы с клапанами должны были наростать постепенно. Что выражалось бы во все большем затруднении запуска двигателя. Но такого не наблюдалось:утром завел легко, через несколько часов - перестал заводится совсем. Но гипотеза радикальной поломки не оправдались: вчера двигатель с трудом завелся, но нормально отработал пять часов на повышенных оборотах.

[Ильяф Иллер]

Если клапан прогорел (треснула тарелка), то никакой постепенности не будет. Раз - и всё.

 

Поэтому и был совет проверить компрессометром. Если кирдык кольцам, то при добавлении масла в цилиндр компрессия появится - масло сработает как уплотнитель. Если кирдык клапану - компрессии не будет, хоть с маслом, хоть без.

 

И станет ясно что именно умерло.

 

А дизеля и без  колец, и без клапанов работают, если заведутся, особенно многоцилиндровые и древние. Иногда даже без солярки, на парах моторного масла.  Правда, недолго, но доехать до цивилизации можно.

Сообщение отредактировал Илья Филлер: 25 августа 2016 - 12:58

[boom]

Задам вопрос в этой теме: есть ли способ замера компресии без снятия дизельных форсунок? Очень часто на старых дизелях форсунка снимается вместе с стаканом охлаждения. Как этого избежать?

[Ильяф Иллер]

Если нет индикаторного крана, то никак.

[rbt06]

Задам вопрос в этой теме: есть ли способ замера компресии без снятия дизельных форсунок? Очень часто на старых дизелях форсунка снимается вместе с стаканом охлаждения. Как этого избежать?

Выкрутить свечи накала.

[Метчик]

Сапун - это кто? А так - выхлопные газы ни откуда не выбрасываются. Масло, вроде, тоже. Вы предлагаете ремонт головки. В чем он должен заключаться? Как диагностировать необходимость ремонта до и в процессе?

Сапун это трубка довольно большого сечения .которая.как правило. связывает картер двигателя и всасывающий коллектор. В случае если поршневые  кольца  и сам поршень изношены или прогрели .то часть выхлопных газов попадает в картер двигателя и создают в нем избыточное давление.Это давление может выгонять масло из картера непосредственно в всасывающий коллектор и двигатель.особенно дизельный .начинает работая на этом масле идти в разнос. Обороты самопроизвольно возрастают до критических и двигателю наступает трындец. Это чрезвычайно опасное явление и довольно распространенное.

[rbt06]

Дим,я в стародавние времена,в живую видел ,как тепловоз вразнос пошёл,машинист с помощником успели убежать,пол тепловоза развалилось,а потом остальное догорело.

[Метчик]

Дим,я в стародавние времена,в живую видел ,как тепловоз вразнос пошёл,машинист с помощником успели убежать,пол тепловоза развалилось,а потом остальное догорело.

На некоторых дизельных двигателях ставили аварийные затычки всаса.Я как то с дуру запустил дизельный двигатель на одном из своих автобусов.Машина была разобранной и радиатор висел на  патрубках. Я ткнул стартер на прямую отверткой и мотор с пол оборота заработал. Я  стою и держу радиатор с сантиметре от него крутиться вертушка вентилятора.Как заглушить непонятно. Я сдвинуться и на шаг не могу.Стою спереди перед машиной.Решил заткнуть всасывающий коллектор  ладонью.Стою заткнул.Хоть бы что. Работает как работал. Оторвал шланг поступления топлива и ждал минут 20 пока не выработал всю солярку из фильтра.Дизель удивительный и сложно постижимый агрегат.  

[Метчик]

  Вы предлагаете ремонт головки. В чем он должен заключаться? Как диагностировать необходимость ремонта до и в процессе?

Ремонт головки блока...

Он бывает разным. Начну с самого простого.Заржавели клапана и седла. легко устраняется самостоятельно за несколько часов.Притирка клапанов описана с сотне источников и останавливаться на ней не стану.

 

Приличный износ седел в головке и самих клапанов. Седла нужно проходить специальными шарошками. Самостоятельно сделать можно .Но сложно и необходимо иметь эти шарошки.

Серьезные раковины на седлах и прогар.  клапанов.Клапана меняются седла ремонтируются или заменяются.Самостоятельно сделать невозможно.Только серьезная мастерская с социальным оборудованием.

Еще существуют направляющие втулки клапанов. Износ легко определяется непосредственно клапаном. Боковой люфт клапана недопустим. Втулки меняются в мастерской и после замены необходимо шарошить и опять в мастерской.

Не знаю есть ли на головке Вашего двигателя сальники клапанов. Если есть то лучше их заменить не зависимо от состояния.Стоят они не дорого и замена не представляет сложностей.

Удачи.Будем надеяться на лучшее.

Все выше перечисленные работы легко делаются  в Москве. У Фиников  все сложнее и конечно дороже. Вот зап части возможно в Финляндии дешевле.но не факт.

[SKR]

Дим,я в стародавние времена,в живую видел ,как тепловоз вразнос пошёл,машинист с помощником успели убежать,пол тепловоза развалилось,а потом остальное догорело.

Это проблема двухтактных дизелей, они так себя ведут из-за подсоса моторного масла, остановить практически невозможно.

[SKR]

Ремонт головки блока...

Он бывает разным. Начну с самого простого.Заржавели клапана и седла. легко устраняется самостоятельно за несколько часов.Притирка клапанов описана с сотне источников и останавливаться на ней не стану.

 

Приличный износ седел в головке и самих клапанов. Седла нужно проходить специальными шарошками. Самостоятельно сделать можно .Но сложно и необходимо иметь эти шарошки.

Серьезные раковины на седлах и прогар.  клапанов.Клапана меняются седла ремонтируются или заменяются.Самостоятельно сделать невозможно.Только серьезная мастерская с социальным оборудованием.

Еще существуют направляющие втулки клапанов. Износ легко определяется непосредственно клапаном. Боковой люфт клапана недопустим. Втулки меняются в мастерской и после замены необходимо шарошить и опять в мастерской.

Не знаю есть ли на головке Вашего двигателя сальники клапанов. Если есть то лучше их заменить не зависимо от состояния.Стоят они не дорого и замена не представляет сложностей.

Удачи.Будем надеяться на лучшее.

Все выше перечисленные работы легко делаются  в Москве. У Фиников  все сложнее и конечно дороже. Вот зап части возможно в Финляндии дешевле.но не факт.

Дим, сейчас сёдла и втулки можно сделать и делают из бериллиевой или БРАЖН 10-4-4, причём после такого ремонта мотор ходит больше, чем со штатными втулками и сёдлами. У меня сосед работает инженером на "Механике" В Маскве сейчас с ремонтом моторов просто бум какой-то,   кризис однако. На много дешевле, чем в финке или у шведов.

[Метчик]

Дим, сейчас сёдла и втулки можно сделать и делают из бериллиевой или БРАЖН 10-4-4, причём после такого ремонта мотор ходит больше, чем со штатными втулками и сёдлами. У меня сосед работает инженером на "Механике" В Маскве сейчас с ремонтом моторов просто бум какой-то,   кризис однако. На много дешевле, чем в финке или у шведов.

В Москве и России делают.В Финляндии вряд ли.

[GStager]

Сапун это трубка довольно большого сечения .которая.как правило. связывает картер двигателя и всасывающий коллектор. В случае если поршневые  кольца  и сам поршень изношены или прогрели .то часть выхлопных газов попадает в картер двигателя и создают в нем избыточное давление.Это давление может выгонять масло из картера непосредственно в всасывающий коллектор и двигатель.особенно дизельный .начинает работая на этом масле идти в разнос.

Но в картер вставлен щуп замера уровня масла, просто в трубочке, довольно большого сечения. Как выхлопные газы могут создавать повышенное давление в картере, если есть эта трубочка?

 

Так или иначе - если бы была утечка выхлопных газов куда-нибудь, кроме штатного выхлопа - это было бы заметно внутри яхты. Но выхлопных газов в лодке нет.

[GStager]

Все выше перечисленные работы легко делаются  в Москве. У Фиников  все сложнее и конечно дороже. Вот зап части возможно в Финляндии дешевле.но не факт.

Лодка в Финляндии. Да ещё в Карелии. Здесь никто ничего не делает, потому что не умеет. Запчасти - только те, которые есть в сетевых магазинах - Biltema, Motonet. Сеть Volvo-Penta чинит только свежие моторы и только по регламенту - считай, замена. Ничего для старых моторов у них нет от слова совсем.

Вообще, это дыра, которую трудно представить в России.

А вот чисто прикинуть - по деньгам что выйдет: снять мотор, вывезти в Россию (у меня нет автомобиля), откапиталить, вернуть?