Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Трехкорпусная парусная лодка. Проект и Постройка.


Сообщений в теме: 1922

#1801 Unik

Unik

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 533 сообщений
  • Из:Nikolaev
  • Судно: CT 251
  • Название: Azimuth

Отправлено 17 июля 2018 - 00:19

Серж, у вас видимо фетиш какой-то, тащить на форум чужие идеи обильно раздавая им свои названия, зачем все это???
  • 6

#1802 SerzhTor

SerzhTor

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 215 сообщений
  • Из:Toronto
  • Судно: Three-hulls boat
  • Название: TKL

Отправлено 17 июля 2018 - 20:31

Иллюстрация того как будет выглядеть на любом тримаране и также на моей ТКЛ би-сэйл вариант парусного вооружения Фита-мачта+FSS:

r94Er9.jpg

В качестве иллюстрации использовано фото тримарана Galaxy of Happiness с рекламного сайта :

https://www.boatinte...er-world--33363

Фото в анфас трима я использовал исключительно в целях экономии моего драгоценного времени, а не для рекламы этого супертрима.

Мне хватает забот и с моей ТКЛ.
И Супер Парусом Будущего на Фита-мачте:

F. S .S..jpg

Кто не понял или забыл поясняю: Фита-мачта позволяет ориентировать парус в пространстве в 3 координатах по отношению к направлению вектора потока ветра.
Все иные мачты делают это только в 2 координатах, поэтому яхту с такими мачтами кладет на бок.

Т-подвес тоже ориентирует парус КлКр в 3 координатах в пространстве, но выполнен конструктивно Т-подвес на веревочках, так и называется и поэтому, я так полагаю, для моря и больших яхт (свыше 6м) такое техническое решение не годится.

Вот поэтому я изобрел совершенно новую систему Фита-мачта.
Мне она нравится!


Серж, у вас видимо фетиш какой-то, тащить на форум чужие идеи обильно раздавая им свои названия, зачем все это???

Огласите весь список , коллега юник.
С указанием авторов идей и номерами их патентов.
Начните с себя.

Вы же проффи, а проффи должен давать на форуме КиЯ факты, а не балаболить впустую, причем обвиняя меня в предумышленном плагиате.

Заранее вам благодарен, коллега.

А не то можно и в суде встретится, для профилактики ваших размягших мозгов.

Чтобы не пустозвонили вы по напрасну в СМИ, каковым этот форум является по определению, и не хаяли безответственно мои идеи почем зря.

Это будет вполне цивилизованно.
Как и принято у культурных людей во всем мире.

Сообщение отредактировал SerzhTor: 17 июля 2018 - 22:14

  • -6

#1803 Гость_Александр Е_*

Гость_Александр Е_*
  • *******

Отправлено 17 июля 2018 - 21:10

Коллеги не занимайтесь ерундой.  Если очень хочется поговорить есть личка.


  • 4

#1804 SerzhTor

SerzhTor

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 215 сообщений
  • Из:Toronto
  • Судно: Three-hulls boat
  • Название: TKL

Отправлено 17 июля 2018 - 22:08

Коллеги не занимайтесь ерундой. Если очень хочется поговорить есть личка.

Pаn unic жаба наверное душит. Житья не даёт .

Иначе не возможно объяснить его скулеж в моей теме ТКЛ.
То интерьер КК его заел, а вот теперь оказывается уже как два года я ворую его идеи и выдаю его творчество как свое.
Мне его просто жалко.
Нелепо это.

Вроде он и проффи по фанерным яхтам-монохулам, а делом своим прямым не хочет заниматься.

Почему?
Лично мне это совершенно не понятно.

Если мне все его фанерные лодки абсолютно не интересны, то я и забыл напрочь о его темах. Насовсем.

А он нет, всё лезет и лезет.
Ноет и ноет.
Я терпеливый, но хамства не спущу.
Зачем мне поощрять его хамство
и клевету?

Сообщение отредактировал SerzhTor: 18 июля 2018 - 00:36

  • -7

#1805 Гость_Александр Е_*

Гость_Александр Е_*
  • *******

Отправлено 17 июля 2018 - 22:27

Pаn unic жаба наверное душит. Житья не даёт .

Иначе не возможно объяснить его скулеж в моей теме ТКЛ.
То интерьер КК его заел, а вот теперь оказывается уже как два года я ворую его идеи и выдаю его творчество как свое.
Мне его просто жалко.
Нелепо это.

Вроде он и проффи по фанерным яхтам-монохулам, а делом своим прямым не хочет заниматься.

Почему?
Лично мне это совершенно не понятно.

Если мне все его фанерные лодки абсолютно не интересны, то я и забыл напрочь о его темах. Насовсем.

А он нет, всё лезет и лезет.
Я терпеливый, но хамства не спущу.
Зачем мне поощрять его хамство?

Кнопка протест напротив сообщения.... 


  • 2

#1806 SerzhTor

SerzhTor

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 215 сообщений
  • Из:Toronto
  • Судно: Three-hulls boat
  • Название: TKL

Отправлено 18 июля 2018 - 00:45

Кнопка протест напротив сообщения....

Это не та "кнопка".
Как я могу протестовать, если коллеге "юник" плохо живется и он не находит ничего лучшего, чем ныть в моей теме ТКЛ ?
Была бы кнопка "скорая помощь", то я бы её нажал и не один раз.
Не поленился.
Как не помочь коллеге по форуму?
Я добрый человек и сердобольный, хоть и занимаюсь таким неблагодарным делом как проект ТКЛ, встречающийся озлобление и неприятие у некоторых форумчан.
К сожалению я помочь им ничем не могу.
Могу только дать полезный совет: тащите себя за волосы из душевного болота, как это сделал однажды барон Мюнхгаузен.
Вдруг у кого-то получится и ему полегчает.
Зачем злость копить, это плохо на здоровье влияет.
Ибо нервы не восстанавливаются.

Вот до чего проект ТКЛ некоторых любителей яхтинга
(по-русски это по сути синоним слова "безделие - праздная жизнь") довел таки!

И я тоже яхтинг люблю, особенно такой, в золотистых цветах заката:

r94E4E.jpg

Солнышко садится
В золотистый океан,
До свидания, до завтра
Островок Буян !

Сообщение отредактировал SerzhTor: 18 июля 2018 - 05:04

  • -3

#1807 Димон-Димон

Димон-Димон

    рулевой пляжного катамарана

  • Мастер
  • 796 сообщений
  • Из:Украина, Кр Рог
  • Судно: катамаранчик
  • Название: Лимпопо

Отправлено 18 июля 2018 - 12:55

Альфа шверт ещё надо придумать.
Чтобы торчал
Ну и список предложений:
Бета трос
Натяжитель винтовой вместо талрепа
Тета релинги, зета джонсон...
Для гения эпохальных открытий
  • 6

#1808 Unik

Unik

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 533 сообщений
  • Из:Nikolaev
  • Судно: CT 251
  • Название: Azimuth

Отправлено 18 июля 2018 - 13:28

Огласите весь список , коллега юник.
С указанием авторов идей и номерами их патентов.
Начните с себя.

Вы же проффи, а проффи должен давать на форуме КиЯ факты, а не балаболить впустую, причем обвиняя меня в предумышленном плагиате.

Заранее вам благодарен, коллега.

А не то можно и в суде встретится, для профилактики ваших размягших мозгов.

Чтобы не пустозвонили вы по напрасну в СМИ, каковым этот форум является по определению, и не хаяли безответственно мои идеи почем зря.

Это будет вполне цивилизованно.
Как и принято у культурных людей во всем мире.

 

 

 

 

Хотите подтверждений, пожалуйста 

 

 

Так же для конструктивного обсуждения ставлю свои эскизы внешнего вида судна и вид спереди.

 

 

Собственно сам "свой эскиз".

 index.php?app=core&module=attach&section

примененный "САПР" Paint 

 

оригинал взят отсюда  

https://www.arendaya...na-i-trimarana/

 

IMG_038B4B-4EEAEF-CA626E-78B8B1-C60641-F

 

Следующий "ваш дизайн"  

 

index.php?app=core&module=attach&section

 

 

2010 LAGOON 50 FT "BRICLIN II"  в проектировании использован тот же "САПР" Paint 

 

http://www.catamaran...essel_id=500594

 

Lagoon-500-83_2b.jpg

 

ну и наконец нынешний вариант  вашего "детища" тот что на аватарке,  применен все тот же "САПР" Paint  супер дизайн коснулся затирания крыла и рисованию канадского флага.

 

 

solar-sail.jpg

 

 

https://www.myluxury...stenibile/4819/

 

 

Можно продолжать и дальше, но не вижу никакого смысла, бесполезно что либо объяснять человеку, который с рвением отрицает законы физики и здравый смысл.


Сообщение отредактировал Unik: 18 июля 2018 - 13:33

  • 1

#1809 SerzhTor

SerzhTor

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 215 сообщений
  • Из:Toronto
  • Судно: Three-hulls boat
  • Название: TKL

Отправлено 18 июля 2018 - 17:04

Милый вы мой, настырный коллега юник !
Огромное вам спасибо за напоминание как начиналось мое творчество по проекту ТКЛ.

Так и было, сначала я брал для иллюстрации катамараны и переделывал их в ТКЛ, затем дело дошло и до тримаранов.
И это не предел!
Продолжайте вести летопись моих славных дел.
Мне это приятно !

" Можно продолжать и дальше, но не вижу никакого смысла, бесполезно что либо объяснять человеку, который с рвением отрицает законы физики и здравый смысл." - но вот тут вы опять в своем репертуаре, смешиваете теплое с мягким.
И мух с котлетами.

Вся ваша проблема, коллега юник, в том, что к сожалению нет у вас знаний в области авторского права на изображения.

Поэтому проясняю вам этот вопрос вкраце, чтоб наконец и до вас дошло:
Если два изображения различаются на 20% площади рисунка, то они не считаются одинаковыми и авторские права не нарушаются.
Поэтому:
Возьмите калькулятор и Посчитайте, на сколько % отличается изображение катамарана (2 корпуса) от моей ТКЛ ( 3 корпуса), а заодно и проверьте, как обстоит дело с исходной картинкой где есть центральный парус с солнечными элементами и мое творение с канадским флагом на топе и корме.
Та, что на аватарке.

Как это посчитаете, пишите.
Всегда рад вашей критике.
Но без фальсификаций, плиз!

А то я вас забаню.
И это будет справедливо.
Не надо жульничать.

Вот незадача,
коллега юник опять схалтурил, как всегда.
Поэтому и яхту трейлерную из фанеры он строит уже шестой год.

Номера патентов юник не привел.
И себя, любимого, забыл в список включить.
Почему?
Вброс засим считаю незачетным.

Разрешается ему ещё одна попытка, последняя.
В случае промаха - бан.
Сэ ля ви !

Сообщение отредактировал SerzhTor: 18 июля 2018 - 18:22

  • -4

#1810 Unik

Unik

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 533 сообщений
  • Из:Nikolaev
  • Судно: CT 251
  • Название: Azimuth

Отправлено 18 июля 2018 - 20:22

Вся ваша проблема, коллега юник, в том, что к сожалению нет у вас знаний в области авторского права на изображения.

Поэтому проясняю вам этот вопрос вкраце, чтоб наконец и до вас дошло:
Если два изображения различаются на 20% площади рисунка, то они не считаются одинаковыми и авторские права не нарушаются.
Поэтому:
Возьмите калькулятор и Посчитайте, на сколько % отличается изображение катамарана (2 корпуса) от моей ТКЛ ( 3 корпуса), а заодно и проверьте, как обстоит дело с исходной картинкой где есть центральный парус с солнечными элементами и мое творение с канадским флагом на топе и корме.
Та, что на аватарке.
 

 

О чем я собственно и говорил, объяснять человеку который не состоянии понять, бесполезно,

 

Я толкую что вы как "проектировщик" не в состоянии самостоятельно создать и представить НИЧЕГО, все что вы можете, это в Paint слепить из попавших под руку кусков ТКЛ, сие творчество напоминает то как Виктор Франкенштейн .лепил своего монстра...

А вы лепите сюда какое авторское право,  украл только 80% то уже не вор по законам... 


  • 7

#1811 SerzhTor

SerzhTor

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 215 сообщений
  • Из:Toronto
  • Судно: Three-hulls boat
  • Название: TKL

Отправлено 18 июля 2018 - 21:34

Do chego z by unic fany !
No comment.
Don't cry.

О чем я собственно и говорил, объяснять человеку который не состоянии понять, бесполезно,
 
Я толкую что вы как "проектировщик" не в состоянии самостоятельно создать и представить НИЧЕГО, все что вы можете, это в Paint слепить из попавших под руку кусков ТКЛ, сие творчество напоминает то как Виктор Франкенштейн .лепил своего монстра...
А вы лепите сюда какое авторское право,  украл только 80% то уже не вор по законам...

Don't worry, unic !
Be happy.
  • -2

#1812 SerzhTor

SerzhTor

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 215 сообщений
  • Из:Toronto
  • Судно: Three-hulls boat
  • Название: TKL

Отправлено 18 июля 2018 - 22:20

О чем я собственно и говорил, объяснять человеку который не состоянии понять, бесполезно,
 
Я толкую что вы как "проектировщик" не в состоянии самостоятельно создать и представить НИЧЕГО, все что вы можете, это в Paint слепить из попавших под руку кусков ТКЛ, сие творчество напоминает то как Виктор Франкенштейн .лепил своего монстра...
А вы лепите сюда какое авторское право,  украл только 80% то уже не вор по законам...

***личные нападки***
Я не проектировщик и ни для кого не подряжаюсь, ни проектировать, ни строить.
У меня исключительно самообслуживания.
Что придумаю, затею, то и будет.
Вам то какая печаль, родной?


Сообщение отредактировал S_smirnov: 22 июля 2018 - 00:24

  • -2

#1813 SerzhTor

SerzhTor

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 215 сообщений
  • Из:Toronto
  • Судно: Three-hulls boat
  • Название: TKL

Отправлено 18 июля 2018 - 22:35

***личные нападки***
Непростительно не видеть, что моя тема находится в разделе "Домашняя верфь" и в подразделе "Проекты и чертежи".
Ну а дома каждый сам себе хозяин.
Как захочет, так и спроектирует, и нарисует.
Чтобы самому было понятно.
Это главное.
Вот мне это понятно и нравится.
***личные нападки***
И не понятно и не нравится.
Но не я разделы и подразделы эти правильные на форуме придумал.
И что в этом плохого, никак в толк не возьму?
А что до картинок из сети, то если правообладатели предьявят мне счёт или потребуют ИХ картинки стереть, то я сотру.
А свои нет, не сотру.
С какого такого бодуна мой дизайн я должен прятать ?
Я для того мои картинки и ваял, чтобы достопочтенная публика форума КиЯ видела, как развивается моя творческая мысль.
Имею на это полное право, согласно правил этого форума.
А кому моё творчество не по душе, то я не неволю на него смотреть.

Вольному - воля !


Сообщение отредактировал S_smirnov: 22 июля 2018 - 00:26

  • -2

#1814 SerzhTor

SerzhTor

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 215 сообщений
  • Из:Toronto
  • Судно: Three-hulls boat
  • Название: TKL

Отправлено 19 июля 2018 - 20:03

***личные нападки*** и не одобряет мои творческие поиски в дизайне ТКЛ, я на это не стану обращать внимание и буду размещать в моей теме ТКЛ свои иллюстрации на тему крутизной яхты-многокорпусника, которую я окрестил ТрехКорпуснаяЛодка.
Так мне нравится.
И это тоже нравится:



852.jpg

r94Er9.jpg

r94E4E.jpg

2 2868.jpg

А кому эти мои картинки не нравятся, прошу, умоляю вас, коллеги, не читайте посты и не смотрите иллюстрации.

Читайте неспешную тему пана "юник" о строительстве лодки из фанеры с парусом бермудский шлюп.

"Кому-то нравится попадья, а кому-то свиной хрящик."
С этим ничего не поделаешь.
Такова жизнь.


Сообщение отредактировал S_smirnov: 22 июля 2018 - 00:27

  • -3

#1815 SerzhTor

SerzhTor

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 215 сообщений
  • Из:Toronto
  • Судно: Three-hulls boat
  • Название: TKL

Отправлено 21 июля 2018 - 20:38

yacht_1189.jpg

Элегантный дизайн салона миникорабля. Для ТКЛ такая цветовая гамма тоже подойдёт.

Глиссер это правда, однако почти многохул, это смотря откуда взглядом поглядеть.


Cattura.png

***личные нападки***, что это мол я не сам нарисовал, а в сети взял, по его терминологии "стянул', а не скачал.
Можно подумать, что того, что он рисует в сети нет.
Да полным-полно.
Аж ломится.

И что Фита-мачты тут нет.
Да, это не порядок.


imag.jpeg


Взял, да, ну так и что ?
Разве низзя ?
Хорошему не грех и поучится.
Не все же такие великие дизайнеры как шановный пан.

Я вот например не дизайнер, а ТКЛ себе придумал.
Такой ни у кого больше нет.

Даже у Бенету нет.
Чего про других тогда говорить ?

А Ф-мачту я вмиг приделаю.
Прям щас !

В пять секунд.
Один момент:

Cattura.jpg

Уф, я успел, ***личные нападки***.
А против Ф-мачты и СПБ у него аргументов нет и никогда не будет !


Сообщение отредактировал S_smirnov: 22 июля 2018 - 00:30

  • -2

#1816 SerzhTor

SerzhTor

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 215 сообщений
  • Из:Toronto
  • Судно: Three-hulls boat
  • Название: TKL

Отправлено 23 июля 2018 - 01:56

О чем я собственно и говорил,
......
....по законам...

Не будем заниматься софистикой и лингвистикой:
"Карл у Клары украл кораллы..",

А взглянем правде в лицо по законам физики и механики:

Это Фита-мачта и FSS.
Стакселей и проблем с натяжкой здесь нет:

2 2868.jpg

И сравним с этим замечанием
настоящего яxтeннoгo кaпитaнa Acaфa Оcкoльcкoгo:

"пpoгиб пepедней кpомки стаксeля – иcкaжaющий фopму пapусa.
Этoт пpoгиб нa тpaдициoнных яхтaх c бepмудcким вoоpужeнием устpaняeтcя хopoшим нaтяжeниeм штaгa (о6ычнo, гидpaвличecким тaлpeпoм aхтepштaгa).
Интepecнo, что нa мнoгих яхтaх для этoгo дaжe нe хвaтaeт жecткocти кopпусa, оcoбeннo, ecли для изгoтoвлeния кopпуca были иcпользoвaны кoмлoзитнье мaтepиaлы с низким мoдулeм упpyгocти."

Найдено по наводке уважаемого коллеги БАР тут:

https://yachtshipyar...русного-вооруж/

Интересно, а как эта изящная фанерка будет гнуться ?:

9347.jpg

Прямо или с винтом?

Что нам об этом скажет уважаемый коллега unic...
Как у вас насчёт гидpaвличecкого тaлpeпа aхтepштaгa на ваших трейлерных лодках, предусмотрен он проектом ?
Или нет.

Сообщение отредактировал SerzhTor: 23 июля 2018 - 02:09

  • -4

#1817 springlevend

springlevend

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 125 сообщений
  • Из:эль-джауф
  • Судно: 1/4
  • Название: корабль пустыни

Отправлено 23 июля 2018 - 16:34

у уника, (несмотря на то, что его тема стартовала на год позже) уже живая лодка есть. тут пока даже тч не родился. о чем говорить - непонятно.


  • 1

#1818 SerzhTor

SerzhTor

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 215 сообщений
  • Из:Toronto
  • Судно: Three-hulls boat
  • Название: TKL

Отправлено 23 июля 2018 - 16:52

у уника, (несмотря на то, что его тема стартовала на год позже) уже живая лодка есть. тут пока даже тч не родился. о чем говорить - непонятно.

Уважаемый коллега springlevend
, вам не понятно о чем говорить ?
Не говорите.
Нет проблем !
В мире десятки, если не сотни миллионов лодок из фанеры, одной лодкой больше, одной лодкой меньше.
Какая в принципе разница ?

Бермудский шлюп везде одинаков.
Что в России, что в Америке.
Что в Африке.
Вы этого не знали ?
Так знайте.

Кстати, чтобы вы не вводили в заблуждение общественность форума КиЯ:
1. Дата 12 Ноябрь 2013 - 11:36
И
2. Дата 23 Октябрь 2016 - 18:36
Различаются вовсе не на 1 год.

И к тому же ТКЛ мне нужна только к 2022г, а не уже вчера.
Перечитайте первый пост темы ТКЛ.

Вечно вы всё путаете, уважаемый коллега springlevend.

Сообщение отредактировал SerzhTor: 23 июля 2018 - 17:10

  • -2

#1819 SerzhTor

SerzhTor

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 215 сообщений
  • Из:Toronto
  • Судно: Three-hulls boat
  • Название: TKL

Отправлено 23 июля 2018 - 19:00

Уважаемый и очень эрудированный коллега БАР познакомил меня с изобретением англичан.
Системой "Аэрориг".
Мне понравился красивый рисунок в этой статье и я, по своему обыкновению и как всегда взял картинко и чуток подрихтовал - добавил ТКЛ и паруса КлКр и новую систему, мой парус Ф-мачта + FSS.

Получилось очень даже наглядно :



dd180.jpg

Мне понравилось.

Спасибо, профессор БАР!

Сообщение отредактировал SerzhTor: 24 июля 2018 - 02:39

  • -1

#1820 ChiefUA

ChiefUA

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 359 сообщений
  • Из:Николаев
  • Судно: был
  • Название: Морж

Отправлено 24 июля 2018 - 11:12

  нужно только добавить КлКр на Ф-мачте.


  • 1

#1821 SerzhTor

SerzhTor

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 215 сообщений
  • Из:Toronto
  • Судно: Three-hulls boat
  • Название: TKL

Отправлено 24 июля 2018 - 18:58

нужно только добавить КлКр на Ф-мачте.

Мне тоже нравится.
Есть где развернуться на природе!
Врт если бы добавить мореходности хотя бы до 6 баллов, а ещё лучше до 9.
Было бы в самый раз.

А этот вариант по морю пойдёт ?:


852.jpg

И мачта с парусом при нем.
Ф-mast + Crab Claw.

Как вы и просили, уважаемый коллега ChiefUA.
  • -2

#1822 springlevend

springlevend

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 125 сообщений
  • Из:эль-джауф
  • Судно: 1/4
  • Название: корабль пустыни

Отправлено 26 июля 2018 - 16:30

ну опять в***личные нападки*** ***- что?


Сообщение отредактировал S_smirnov: 27 июля 2018 - 09:25

  • 0

#1823 капитан с

капитан с

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 459 сообщений
  • Из:Пермь
  • Судно: парусные яхты

Отправлено 01 августа 2018 - 08:24

Это всё, что можно сказать по теме  :D

 

37839780_2339012376115163_304817733122392064_n.jpg


  • 6

#1824 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 419 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 01 августа 2018 - 21:26

Это всё, что можно сказать по теме  :D

 

attachicon.gif37839780_2339012376115163_304817733122392064_n.jpg

Где кленоволистый флаг?


  • 0

#1825 SerzhTor

SerzhTor

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 215 сообщений
  • Из:Toronto
  • Судно: Three-hulls boat
  • Название: TKL

Отправлено 16 сентября 2018 - 21:12

Серж, у вас видимо фетиш какой-то, тащить на форум чужие идеи обильно раздавая им свои названия, зачем все это???


Как я не искал, в вашем творчестве вообще никаких свежих идей не обнаружил.
Может я проглядел, покажите товар лицом.
Заранее благодарен.
  • -2



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей