Сообщений в теме: 382

[zigzac]

Спасибо за советы. Евгений, я ещё не выезжал, вокруг грязюка. Попробовал в гараже, на подушку выходит полностью на 4000 оборотах, до 6000 крутится, больше пока не пробовал, тягу ещё не мерил. Угол лопастей сейчас 40 градусов.

Тогда пока что и не за чем трогать лопасти. Вам угол на заводе считали ?

Нужно испытания проводить. Если что , то потом крутанете лопасти. 

Прежде чем в вентилятор лезть, я позвонил в компанию где заказывал. И там проконсультировали по настройкам.

Под наш ДВС угол был 37.5 мы сделали 40 - в обоих случаях ехал норм. Пробовали 45 поставить, ДВС уже не раскручивается до нужных оборотов и катер хуже едет. 

Пробуйте и поймете сами. Может и не надо ни чего настраивать.

[deitamir]

Ротах 503 -  мах. обороты 6800. работа на мах. оборотах не более 5 минут. Настраивайте на 6500 - мощность 50л.с. При 6000 об/мин крутящий момент - 55Нм.

[mar]

Сегодня намерил тягу 45 кг. На подушку выходит отлично на 4000 об.К чему надо стремиться? Еще же можно уменьшить количество лопастей с 9 до 7, увеличив угол.? Что при этом измениться?

Сообщение отредактировал mar: 22 марта 2017 - 20:09

[Kanana-igor]

На выставке "Охота и рыбалка" видел лодку "Аллигатор" , так вот на ней стоял двухлитровый R-20 Хонда и редуктор Чернова, а Вы говорите нет, ошибочка.

[олег19]

На выставке "Охота и рыбалка" видел лодку "Аллигатор" , так вот на ней стоял двухлитровый R-20 Хонда и редуктор Чернова, а Вы говорите нет, ошибочка.

Игорь , я так понимаю это о моей реплике? Я писал о В20В, а не R20 . И еще, у нас две фирмы выпускающие аэролодки под брендом "Аллигатор" , одна в Питере , вторая в Красноярске, Вы о какой?

[SKR]

Сегодня намерил тягу 45 кг. На подушку выходит отлично на 4000 об.К чему надо стремиться? Еще же можно уменьшить количество лопастей с 9 до 7, увеличив угол.? Что при этом измениться?

Ниже мой перевод небольшой статьи немецкого аэродинамика Мартина Хоперле о выборе количества лопастей и как это отражается на геометрии винтов.

Скрытый текст

Выбор Эквивалентного Многолопастного Воздушного винта Один из весьма часто обсуждаемых вопросов среди разработчиков модели - выбор 3-х лопастного воздушного винта вместо существующих 2-х лопастных воздушных винтов. Следующие советы должны помочь Вам в первых шагах по выбору многолопастного воздушного винта – необходимы будут некоторые эксперименты для нахождения "оптимального" воздушного винта. Вообще каждая лопасть винта нуждается в некотором количестве мощности, которая будет преобразована в некотором числе оборотов в минуту и данной скорости полета. Добавление третьей лопасти к 2-х лопастному воздушному винту увеличило бы необходимую мощность на 50 %. Таким образом выбираемый воздушный винт должен быть отобран для той же самой располагаемой мощности. Если семейство воздушных винтов доступно от изготовителя, все воздушные винты должны иметь тот же самый основной вид в плане и распределение закрутки, которое позволяет выбрать меньший многолопастной воздушный винт как замена для двух лопастных воздушных винтов. Шаг Шаг воздушного винта затрагивается только в незначительной мере, если мы не переходим на очень большое число лопастей. Он мог быть уменьшен на 1 - 5 процентов, если используются больше чем 3 лопасти. Таким образом, мы можем использовать тот же самый шаг для первого выбора. Диаметр Диаметр воздушного винта, взятого из семейства подобных воздушных винтов, является очень важным для его потребляемой мощности. Мощность приведенная к воздушному винту зависит непосредственно от числа лопастей и диаметра степенью 5. Удвоение диаметра увеличивает необходимую мощность как . Изменение числа лопастей от к увеличивает потребляемую мощность если мы оставляем тот же самый диаметр. С другой стороны, изменение в диаметре от к изменит потребляемую мощность для того, чтобы вращать воздушный винт с теми же самыми оборотами, которое было при прежнем числе лопастей. Соединяя обе тенденции (для воздушных винтов той же самой потребляемой мощности) и решая их для нового диаметра воздушного винта приходим к . Некоторые Примеры: Переход с двух лопастных на трех лопастные воздушные винты соответствует новому диаметру Переход на четырех лопастные воздушные винты требует большего уменьшения диаметра воздушного винта В результате мы можем заявить, что сокращение диаметра на 10 % необходимо для перехода с 2 на 3 лопасти и сокращение на 15 % для перехода с 2-х на 4 лопасти. Все эти соотношения действительны только для воздушных винтов того же самого семейства (масштабируемые воздушные винты), Вы можете использовать тот же самый диаметр для разного количества лопастей, если Вы изменяете ширину лопастей. Также аэродинамическое влияние дополнительных лопастей, уменьшает потребляемую мощность на небольшое количество, что означает, что замена на 3 лопастные воздушные винты будут потреблять немного меньше мощности чем рассчитано выше.

[S_smirnov]

Ниже мой перевод небольшой статьи немецкого аэродинамика Мартина Хоперле о выборе количества лопастей и как это отражается на геометрии винтов.

...

Статья не даёт ответа на заданный вопрос. В статье рассматривается увеличение количества лопастей, при одновременном уменьшении диаметра. А в случае который интересует коллегу, диаметр постоянный. Изменять можно только шаг и число лопастей.

[Petr_K]

Игорь , я так понимаю это о моей реплике? Я писал о В20В, а не R20 . И еще, у нас две фирмы выпускающие аэролодки под брендом "Аллигатор" , одна в Питере , вторая в Красноярске, Вы о какой?

а как на счет хонды к20а есть модели до 220 л/с, цена вообще копеешная, на него редуктор к онибудь делает?

[Kanana-igor]

Олег здравствуй.

Я посмотрел сайт Хондоводов  и коробки у них одинаковые, а так как R-20 пришел на замену другим двухлитровикам то посадочные места у них одинаковые (я так думаю-может и не прав).

"Аллигатор" был Красноярский.

[КАМЫЗЯК]

а как на счет хонды к20а есть модели до 220 л/с, цена вообще копеешная, на него редуктор к онибудь делает?

В 2014 году я работал в мастерской по производству автожиров в Лобне, так там устанавливали на аппараты двигатели ХОНДА К20 с шестеренчатыми редукторами. Если не изменяет память, то Черновские редуктора там были...

[SKR]

Статья не даёт ответа на заданный вопрос. В статье рассматривается увеличение количества лопастей, при одновременном уменьшении диаметра. А в случае который интересует коллегу, диаметр постоянный. Изменять можно только шаг и число лопастей.

Ели для Вас Сергей в этих простеньких формулах сложно разобраться, то не стоит думать что все наши коллеги такие же бестолковые!

[олег19]

а как на счет хонды к20а есть модели до 220 л/с, цена вообще копеешная, на него редуктор к онибудь делает?

 

Олег здравствуй.

Я посмотрел сайт Хондоводов  и коробки у них одинаковые, а так как R-20 пришел на замену другим двухлитровикам то посадочные места у них одинаковые (я так думаю-может и не прав).

"Аллигатор" был Красноярский.

Мужики ,извините ,а Вы знаете характеристики приведенных в пику моторов?Например В16А и В20В имеют одинаковые коленвалы ноо!!!!! мощность разнится в 45л.сил,ИИИ!!!! посадочное колокола тоже , так что , гнать ПЕСЦА не надо !  Заставте работать перечисленные Вами моторы за те же затраты и время что В20В и будет Вам ПРИЗ!!!!!!!

[S_smirnov]

Ели для Вас Сергей в этих простеньких формулах сложно разобраться, то не стоит думать что все наши коллеги такие же бестолковые!

Коллеги чуть более грамотные чем я, разберутся в простеньких формулах и без Ваших статеек.

[mar]

Так в итоге при такой одномоторной схеме с 9 лопастным винтом мультивинг и диаметре кольца 800 мм какую тягу считать хорошим результатом?

[S_smirnov]

Так в итоге при такой одномоторной схеме с 9 лопастным винтом мультивинг и диаметре кольца 800 мм какую тягу считать хорошим результатом?

Чем больше, тем более хорошим результатом можно считать.

[mar]

Да это понятно, что чем больше, тем лучше, но хотелось бы в цифрах увидеть результаты на подобных аппаратах. Просто вокруг грязи по уши, негде попробовать, а то может с моей тягой и не поедет вовсе.

[zigzac]

Марат, Вы писали, что катер полностью выходит на подушку. И 45 кг тяги Вам хватит поездить хоть по грязи, хоть по асфальту т.к сам корпус катера поверхности не касается . Даже думаю двоих повезет . Видео сделайте пожалуйста.

[S_smirnov]

Минимально для СВП считается, что упор движителя должен быть не менее 0,1 от веса.

45кгс упора, это на 450кг полного веса.

[mar]

Вот спасибо, обнадежили. Как место выберу посуше, обязательно сниму видео.

[роман ДВ]

Добрый день коллеги. Нужна помощь. Зимой не надувалась подушка. [color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);] [/color]https://youtu.be/0TjWxlh57B0 Эту проблему я решил. Сейчас подушка надувается но лодка нехрена не едет. https://youtu.be/3uykSGD-pNA .Тарас мне считал винт вот здесь. что то вордовский докуменнт не вставляеца.  

Сообщение отредактировал роман ДВ: 17 июня 2017 - 14:29

[роман ДВ]

Редукция у винта 2.6 делал не от болды а спрашивал у человека у которого был прототип моей лодки IH-6. сеичас он пропал(владелец). Терпение уже кончается. Помогите. Сука почему у них все едет а у меня нет.

[роман ДВ]

Зимой на полу надутой подушке при угле на винте в 35градусов по ощущениям разгонял до 60км/ч. При этом на движке обороты на приделе 6000 дальше красное. да и на 6000 он долго не протянет. но это все понятно можно исправить  дело в редукции. Но а почему по воде не едет и при 40 градусах и при 45 градусах. Мерил тягу при 45 градусах ДВС раскручивается до 5200. Тяга 80 кг. Мерял при 35 градусах ДВС 6000 об. Тяга теже 80кг. Может кто имел дело с этими винтами. Подскажите зто делать. 

[zigzac]

Здравствуйте, коллега. Скажите пожалуйста, как добились подъема катера ? И в чем у Вас была ошибка.?

А нынешняя проблема очевидна.

Если не жалко денег позвоните мне. 8 950 623 07 02 Евгений

Сообщение отредактировал zigzac: 17 июня 2017 - 15:34

[Alex579]

Редукция у винта 2.6 делал не от болды а спрашивал у человека у которого был прототип моей лодки IH-6. сеичас он пропал(владелец). Терпение уже кончается. Помогите. Сука почему у них все едет а у меня нет.

Площадь подушки(длинна*ширина)? Вес лодки? много брызг, такое чувство что лодка не может выбраться из ямы...

Сообщение отредактировал Alex579: 17 июня 2017 - 18:16

[Roman11]

Добрый день коллеги. Нужна помощь. Зимой не надувалась подушка. [color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);] [/color]https://youtu.be/0TjWxlh57B0 Эту проблему я решил. Сейчас подушка надувается но лодка нехрена не едет. https://youtu.be/3uykSGD-pNA .Тарас мне считал винт вот здесь. что то вордовский докуменнт не вставляеца.  

Тарас то вентилятор считал. Но под другие условия. У вас неправильно сделанно кольцевое ограждение вентилятора. Острой кромкой рубит набегающий поток, да плюс огромный зазор между стенкой кольца и кончиком лопасти создает ваакум и выводит до 1/3 лопасти из работы. Не хватает тяги. Найдите дымовую шашку и продымите маршевый вентилятор. Тогда наглядно поймете, что происходит. Зимой воздух был холодный и более плотный и его как то хватало что бы со всеми проблемами ехать. Сейчас он теплый и разряженный. Да еще и горб сопротивления воды нужно преодалевать. Начните с простого - проклейте между внутренней стенкой кольца и лопастями вентилятора резиновый или пенопластовый уплотнитель. Старайтесь что бы зазор не превышал 1 см.