Сообщений в теме: 67

[Anzer]

А на железном используется однопроводная схема подключения или к потребителям надо тащить два провода (плюс и минус)?

[nvc]

Двухпроводная! На корпус только заземление защитное и молниеотводное ну и радиоземля, кому это нужно, типа КВ радиосвязь.

[S_smirnov]

Двухпроводная! ....

Это почему? И почему так безапелляционно?

 

В общем случае, включая малые суда, электрооборудование проще всего делать по Правилам РРР. Тогда не потребуется лишних раздумий.

Смотри т.4 ч.VI Раздел 5, п.5.1.1 (лист 33)

http://www.rivreg.ru...les2015/p15.pdf

[Роланд]

У меня на катере Волга 64г.постройки была однопроводная проводка.А сейчас на железном катере из голландии двухпроводная проводка.

[weeFOX]

РРР Правила проектирования, постройки, ремонта и эксплуатации спортивных парусных судов.

Часть 7 Электрическое оборудование.

Раздел 2 Электрические сети и соединения.

Пункт 2.1. ....Использование корпуса в качестве обратного провода не допускается.

Сообщение отредактировал weeFOX: 08 ноября 2016 - 12:31

[S_smirnov]

 

РРР Правила проектирования, постройки, ремонта и эксплуатации спортивных парусных судов.

...

 

Стройте нормальные суда, а не спортивные парусные. Это даст бОльшую свободу в выборе системы распределения электроэнергии

[nvc]

Стройте нормальные суда, а не спортивные парусные. Это даст бОльшую свободу в выборе системы распределения электроэнергии

Вы знаете коллега, а для меня лично судно с ревущей за спиной СУ является ненормальным. И моторные глиссеры, которые на морской волне превращаются в стиральные машины - тоже как то не очень. Но с другой стороны, любое судно для своих условий эксплуатации. Поэтому определение нормальное/ненормальное всё же неуместно. По теме, использования металлического корпуса в качестве провода даст очень великие шансы для электрокоррозии данного корпуса.

Сообщение отредактировал nvc: 08 ноября 2016 - 13:40

[weeFOX]

использования металлического корпуса в качестве провода даст очень великие шансы для электрокоррозии данного корпуса.

Абсолютно верно, народ заморачивается на землю разделительный трансформатор ставит, а тут целый ноль на корпусе.

[weeFOX]

Смотри т.4 ч.VI Раздел 5, п.5.1.1 (лист 33)

Очень удивился и прочитал, но там есть оговорки 5.1.3.:

 

Так для небольшой яхты ничего и не остается, где ее можно применить.

[S_smirnov]

... По теме, использования металлического корпуса в качестве провода даст очень великие шансы для электрокоррозии данного корпуса.

Это как? Откуда и куда по Вашему, потечет ток вызывающий электрокоррозию?

[S_smirnov]

...

Так для небольшой яхты ничего и не остается, где ее можно применить.

В самых главных местах. В цепи стартёра и генератора проходящих через блок двигателя. При использовании двухпроводной системы, наибольшие затруднения вызывает изоляция минусовой цепи стартёра  и генератора, особенно при использовании автомобильных или индустриальных двигателей.

[S_smirnov]

Вы знаете коллега, а для меня лично судно с ревущей за спиной СУ является ненормальным. И моторные глиссеры, которые на морской волне превращаются в стиральные машины - тоже как то не очень. Но с другой стороны, любое судно для своих условий эксплуатации. Поэтому определение нормальное/ненормальное всё же неуместно.  

Нормальные суда вполне себе могут быть водоизмещающими, и полностью соответствовать условиям эксплуатации.

[yfafyz]

В самых главных местах. В цепи стартёра и генератора проходящих через блок двигателя. При использовании двухпроводной системы, наибольшие затруднения вызывает изоляция минусовой цепи стартёра  и генератора, особенно при использовании автомобильных или индустриальных двигателей.

Металлический корпус заземляется только в одном месте - рядом с двигателем. По двигателю ток будет теч - ни чего страшного. А вот ко всем потребителям минус только отдельным проводком.

 

Это как? Откуда и куда по Вашему, потечет ток вызывающий электрокоррозию?

От потребителя к источнику )

Сообщение отредактировал yfafyz: 08 ноября 2016 - 21:15

[Anzer]

Из всего выше-изложенного можно сделать вывод-от двухпроводной схемы хуже не будет, особенно где текут большие токи-лебедка, мацератор и т.п.

Еще вопрос-наконечники проводов паяем или обжимать можно?

[nvc]

... При использовании двухпроводной системы, наибольшие затруднения вызывает изоляция минусовой цепи стартёра  и генератора, особенно при использовании автомобильных или индустриальных двигателей.

Коллега, Вы не перепутали двухпроводную схему с заземленным минусом (в одном месте, как раз двигатель), с полностью изолированной двухпроводной схемой ?

[yfafyz]

 

Еще вопрос-наконечники проводов паяем или обжимать можно?

Обжимать не можно, а нужно А потом можно и пропаять

Если наконечники будут держаться только на пайке, то при плохом контакте (прослаб болтик) наконечник начнет греться и припой расплавится и провод выпадет... Вроде бы регистр запрещает использовать пайку наконечников...

[nvc]

Нормальные суда вполне себе могут быть водоизмещающими, и полностью соответствовать условиям эксплуатации.

Правильно! И спортивные и парусные суда как раз этому и соответсвтуют если х правильно применять. Впрочем равно как и СВП Извиняюсь за оффтоп.

[nvc]

Обжимать не можно, а нужно А потом можно и пропаять

Всё верно. Я делал так: Луженые провода в луженые наконечники, грел до плавления лужения, и в таком виде быстро обжимал. Собствено сложного ничего, провод с наконечником суешь в обжимку горелкой на баллончике, которая, греешь и тут же жемшь. Это я говорю про мощные силовые провода. Обычная разводка просто обжата наконечниками. Многожильные провода крайне нежелательно зажимать в клемники напрямую.

[S_smirnov]

Коллега, Вы не перепутали двухпроводную схему с заземленным минусом (в одном месте, как раз двигатель), с полностью изолированной двухпроводной схемой ?

Нет, не перепутал. Как раз корпус двигателя и/или РРП с деталями крепления, используются в качестве проводника.

...

От потребителя к источнику )

А поточнее?

По Вашему, если по проводнику течет ток, то этот ток способен вызвать в проводнике электрохимическую коррозию?

Правильно! И спортивные и парусные суда как раз этому и соответсвтуют если х правильно применять. Впрочем равно как и СВП Извиняюсь за оффтоп.

Какие-то нападки на СВП...

Не иначе, парусные инсинуации на почве личной неприязни вызванной болезненной завистью к типу движителя.

[nvc]

Ток течет и по корпусу, который в качестве проводника.
И по воде, между точками с разными потенциалами, которые неизбежно образуются если металлический корпус будет использоваться в качестве проводника
И вот эти, малые казалось бы, токи и вызовут электрокоррозию этого самого корпуса.

А по поводу движителя, какая же может быть зависть к ревущей мясорубке за спиной
Может это Вы завидуете нам тихоходам ?

[S_smirnov]

Ток течет и по корпусу, который в качестве проводника. И по воде, между точками с разными потенциалами, которые неизбежно образуются если металлический корпус будет использоваться в качестве проводника И вот эти, малые казалось бы, токи и вызовут электрокоррозию этого самого корпуса. ...

Вы уверены что это явление имеет место? Попробуйте оценить разность потенциалов в разных точках корпуса, и поделиться результатами с широкой общественностью. Я могу и сам посчитать, но не буду этого делать, поскольку даже не предполагаю о заметной разности потенциалов на стальном корпусе. Не из-за этого схему делают двухпроводной.

[nvc]

Вы уверены что это явление имеет место? Попробуйте оценить разность потенциалов в разных точках корпуса, и поделиться результатами с широкой общественностью. Я могу и сам посчитать, но не буду этого делать, поскольку даже не предполагаю о заметной разности потенциалов на стальном корпусе. Не из-за этого схему делают двухпроводной.

Давайте всё же посчитаем. Что будем брать за точки отсчета ? Имею ввиду сечения длины , схему распределения тока в широком проводнике и т.д. ? Практического опыта увы провести не могу, за неимением металлического корпуса. Так что только расчет.

[weeFOX]

Наконечники: обжимать, но не менее важно выбрать наконечники как колпачки (а не проходные) и после обжима (возможно с пайкой) натянуть тероусадочную изоляцию и ее пройти пистолетом - это создаст гарантию, что под изоляцию провода через торец со временем не пойдет влага. Гальваническся корозия будет всегда когда буедт на корпусе потенциал и он будет уходить в электролит (которым является забортная вода), если Вы один в море и вокруг не души, то току течь некуда, но если Вы: В марине, а от соседнего магазина в грунт сделано заземление, то на пирсе рядом с Вами есть потенциал, соответственно через воду с Вашего корпуса на грунт потечет ток; Если рядом пришвартовалась яхта также с однопроводной системой, между корпусами есть потенциал, ток обеспечен. Потенциал есть на корпусе всегда, но на двухпроводной системе токи такие не значительные, что и коррозия будет никакая, а если на корпусе столько сколько ампер на батарее, то соответственная такая и коррозия.

[S_smirnov]

Давайте всё же посчитаем. Что будем брать за точки отсчета ? Имею ввиду сечения длины , схему распределения тока в широком проводнике и т.д. ? Практического опыта увы провести не могу, за неимением металлического корпуса. Так что только расчет.

Барём кусок обшивки, длиной 10м, шириной 1м, толщиной 4мм

Удельное сопротивление стали 0,13 Ом·мм²/м

R=Ро*l/S= 0,13*10/4000=0,000325 Ом

Ток, ну пусть 10А, только я с трудом представляю куда такой ток пускать по корпусу. Разность потенциалов 0,00325В, между точками корпуса на расстоянии 10м.

Ток протекающий через воду считать будем?

... Потенциал есть на корпусе всегда, но на двухпроводной системе токи такие не значительные, что и коррозия будет никакая, а если на корпусе столько сколько ампер на батарее, то соответственная такая и коррозия.

Я бы согласился с Вашей теорией, если-бы не сущая мелочь. Потенциал измеряется не в амперах

А всётаки, кто знает основную пользу от применения двухпроводной сети постоянного тока?

Мне рассказывали на 2-м курсе техникума.

[weeFOX]

Я бы согласился с Вашей теорией, если-бы не сущая мелочь. Потенциал измеряется не в амперах

Ну потенциал то да. Но протекание электролиза пропорциаонально не потенциалу, а силе тока, которая вроде с утра была в амперах. А коррозия как раз и есть попутный процесс протекания тока через электролит. То есть наличие потенциала (в вольтах :-) ) обеспечивает наличие процесса, а сила его протекания обусловлена силой тока. То есть например с разных сторон по бортам температура воды разная, свойства электролита разные, что обеспечит протекание тока, но настолько ничтожное, что заметить можно только по приборам и для корозии такое явление можно не учитывать. А если с двух аккумуляторов в метре друг от друга опущены минусы в воду еще и разного напряжения, то Вы счиаете ток не пойдет?