На такой переборке ломаться будет в первую очередь.
Почему ? И что ?
Сообщение отредактировал ВЛАДДАЛВ: 24 декабря 2016 - 07:08
Отправлено 24 декабря 2016 - 08:58
Добавлю свои мысли,аэролодка для наших условий все-таки должна быть из пвх. На порогах например ,её так "колбасит" по камням ,мама не горюй ! Не пластик ,не что другое просто не выдержит ! Пвх "отрабатывает" многие камни вообще просто без ударов,а жесткий корпус при таком ударе бы просто перевернулся (хотя и остался бы может быть целым ) И хоть как крепко он будет сварен. То-же и по торосам,гоняли с товарищем на аэроботе дюралевом,потом позвоночник высыпался ,пардон в трусы,по корпусу пошли трещины.На пвхашке и мягче намного и без последствий,ну защита не в счёт, все равно расходный материал.
Сообщение отредактировал серега 71: 24 декабря 2016 - 08:59
Отправлено 24 декабря 2016 - 09:11
Вы знаете это ? Или слышали где то ?
Я это знаю. Просто поленился полностью описывать проблему. Коллега Смирнов Вам дополнил описание. Для статичных конструкций это все будет работать (если соблюдать технологию сварки и применять качественные материалы). Но для конструкции, которая в процессе эксплуатации постоянно испытывает знакопеременные деформации, очень критичными являются места с резким изменением жесткости. В данном случае переборка и является таким местом. Также в качестве таких мест могут выступать сварные швы и т.п. Даже на ткани ПВХ в месте, где наклеивается дополнительная полоса ткани, через год-два эксплуатации появляются трещины в покрытии. К катастрофическим последствиям это не приводит, поскольку в ткани с ПВХ покрытием силовую основу составляют волокна ткани, но герметичность теряется. А в случае с монолитным ПНД образовавшаяся трещина начнет развиваться, что приведет к разрушению конструкции. Что и наблюдалось у коллеги Медведева.
Отправлено 24 декабря 2016 - 09:14
Я это знаю. Просто поленился полностью описывать проблему. Коллега Смирнов Вам дополнил описание. Для статичных конструкций это все будет работать (если соблюдать технологию сварки и применять качественные материалы). Но для конструкции, которая в процессе эксплуатации постоянно испытывает знакопеременные деформации, очень критичными являются места с резким изменением жесткости. В данном случае переборка и является таким местом. Также в качестве таких мест могут выступать сварные швы и т.п. Даже на ткани ПВХ в месте, где наклеивается дополнительная полоса ткани, через год-два эксплуатации появляются трещины в покрытии. К катастрофическим последствиям это не приводит, поскольку в ткани с ПВХ покрытием силовую основу составляют волокна ткани, но герметичность теряется. А в случае с монолитным ПНД образовавшаяся трещина начнет развиваться, что приведет к разрушению конструкции. Что и наблюдалось у коллеги Медведева.
Сколько раз повторять. у коллеги Медведева тупа пластик потрескался от мороза!
Отправлено 24 декабря 2016 - 09:59
Именно то-же самое и написал коллега Комвен.
Да ни тоже самое. У меня потрескался от некачественного полиэтилена. Я на 100 процентов уверен что 300тый полиэтилен будет бегать ни один сезон, даже в местах изменения жесткости. Полиэтилен это не метал и он деформируется при нагрузках и потом восстанавливает свои формы.
Отправлено 24 декабря 2016 - 12:30
Да ни тоже самое. У меня потрескался от некачественного полиэтилена. Я на 100 процентов уверен что 300тый полиэтилен будет бегать ни один сезон, даже в местах изменения жесткости. Полиэтилен это не метал и он деформируется при нагрузках и потом восстанавливает свои формы.
Просто при снижении температуры процесс ускоряется. Если у полиэтилена морозостойкость низкая (как Вы говорите: "некачественный полиэтилен") процесс развивается очень быстро. Если взять полиэтилен с большей морозостойкостью, то ресурс изделия однозначно увеличится, вопрос только в том - на сколько. Есть желание и средства - экспериментируйте. Но проблема безопасности остается - ведь разрушается вся конструкция и лавинообразно.
А в качестве примера усталостного разрушения я приводил не металл, а ткань с ПВХ покрытием.
Сообщение отредактировал Комвен: 24 декабря 2016 - 12:32
Отправлено 24 декабря 2016 - 13:06
Просто при снижении температуры процесс ускоряется. Если у полиэтилена морозостойкость низкая (как Вы говорите: "некачественный полиэтилен") процесс развивается очень быстро. Если взять полиэтилен с большей морозостойкостью, то ресурс изделия однозначно увеличится, вопрос только в том - на сколько. Есть желание и средства - экспериментируйте. Но проблема безопасности остается - ведь разрушается вся конструкция и лавинообразно.
А в качестве примера усталостного разрушения я приводил не металл, а ткань с ПВХ покрытием.
Но не ПНД же.
Возьмите крышку для банки полиэтиленовую знакомую нам (мне) с детства что нужно сделать чтобы сломать ее ?
Отправлено 24 декабря 2016 - 19:17
Но не ПНД же.
Возьмите крышку для банки полиэтиленовую знакомую нам (мне) с детства что нужно сделать чтобы сломать ее ?
Может я и ошибаюсь, но ПВД более пластичен и, соответственно, более стоек к усталостному разрушению. А вообще-то практически любой конструкционный материал имеет склонность к усталостному разрушению при определенных нагрузках.
Никогда бы мне не хватило терпения сгибать эту крышку несколько десятков или сотен тысяч раз. Но все равно она сломается. А при эксплуатации лодок этих циклов может быть и миллионы.
Отправлено 24 декабря 2016 - 19:29
Может я и ошибаюсь, но ПВД более пластичен и, соответственно, более стоек к усталостному разрушению. А вообще-то практически любой конструкционный материал имеет склонность к усталостному разрушению при определенных нагрузках.
Никогда бы мне не хватило терпения сгибать эту крышку несколько десятков или сотен тысяч раз. Но все равно она сломается. А при эксплуатации лодок этих циклов может быть и миллионы.
Каждый материал (полимер ) кроме названий (ПНД ПП ПВД и тд) имеет еще и марку (цифровое обозначение ) и все они разные .
И я не утверждаю что лодки которые мы сделали вечные .Я говорю что это на мой взгляд хорошая альтернатива остальным материалам.Если Вы не доверяете лодкам из полиэтилена это Ваше право .Но оно основано лишь на догадках а не на практике .
И спорить о том что будет без результатов испытаний бессмысленно.
Отправлено 24 декабря 2016 - 19:40
Каждый материал (полимер ) кроме названий (ПНД ПП ПВД и тд) имеет еще и марку (цифровое обозначение ) и все они разные .
И я не утверждаю что лодки которые мы сделали вечные .Я говорю что это на мой взгляд хорошая альтернатива остальным материалам.Если Вы не доверяете лодкам из полиэтилена это Ваше право .Но оно основано лишь на догадках а не на практике .
И спорить о том что будет без результатов испытаний бессмысленно.
А результаты испытаний, кроме как у коллеги Медведева, есть?
Я ничего не имею против лодок из ПНД, но считаю, что нужно искать пути для обеспечения безопасности при лавинообразном разрушении материала. Насколько могу судить по фотографиям коллеги Медведева - большая удача, что обошлось без жертв.
Отправлено 24 декабря 2016 - 20:21
А результаты испытаний, кроме как у коллеги Медведева, есть?
Я ничего не имею против лодок из ПНД, но считаю, что нужно искать пути для обеспечения безопасности при лавинообразном разрушении материала. Насколько могу судить по фотографиям коллеги Медведева - большая удача, что обошлось без жертв.
Я стестняюсь спросить . Вы читали то сверху ?
Отправлено 25 февраля 2017 - 03:59
Да ни тоже самое. У меня потрескался от некачественного полиэтилена. Я на 100 процентов уверен что 300тый полиэтилен будет бегать ни один сезон, даже в местах изменения жесткости. Полиэтилен это не метал и он деформируется при нагрузках и потом восстанавливает свои формы.
Дмитрий, отвечу здесь. Предел прочности есть у всего, думаю что алюминий на скорости 50 км в час при ударе о камень сильно деформируется но не лопнет. Я сам любитель полазить по горным рекам где в изобилии присутствует камень , встречаются там и алюминиевые лодки в достаточном количестве , но ни разу не видел лодки из ПНД. Рассуждения некоторых личностей о новизне идеи не выдерживают никакой критики. Хорошее оборудование для сварки алюминия стоит в разы дороже ,чем для сварки ПНД. Вот только производителей из Al сотни ,а может и тысячи ,а из ПНД с десяток по всему миру наберется. Мне самому очень интересна эта тема, но вот дела ,труба диаметром в 400мм по международным стандартам имеет толщину стенки более 15мм, и это для изделия работающего в СТАТИКЕ!!!!!!!!! Смысл выкладывания роликов с кувалдой, можно зажать кусок железа такой же толщины и лупить по нему пока руки не устанут, а потом сделать глубокомысленный вывод о прочности. Мы еще не коснулись УФ-стойкости, а там вообще интересные дела начинаются.
Отправлено 25 февраля 2017 - 10:09
Дмитрий, отвечу здесь. Предел прочности есть у всего, думаю что алюминий на скорости 50 км в час при ударе о камень сильно деформируется но не лопнет. Я сам любитель полазить по горным рекам где в изобилии присутствует камень , встречаются там и алюминиевые лодки в достаточном количестве , но ни разу не видел лодки из ПНД. Рассуждения некоторых личностей о новизне идеи не выдерживают никакой критики. Хорошее оборудование для сварки алюминия стоит в разы дороже ,чем для сварки ПНД. Вот только производителей из Al сотни ,а может и тысячи ,а из ПНД с десяток по всему миру наберется. Мне самому очень интересна эта тема, но вот дела ,труба диаметром в 400мм по международным стандартам имеет толщину стенки более 15мм, и это для изделия работающего в СТАТИКЕ!!!!!!!!! Смысл выкладывания роликов с кувалдой, можно зажать кусок железа такой же толщины и лупить по нему пока руки не устанут, а потом сделать глубокомысленный вывод о прочности. Мы еще не коснулись УФ-стойкости, а там вообще интересные дела начинаются.
Оборудование для сварки полиэтилена стоит в разы дороже аргоновой сварки. Смысл в том что на аэролодках все производители в том числе и уже СВП применяют чешую из полиэтилена, а не из алюминия. И чешуя эта принимает все нагрузки и годами трется об камни. Про скорость 50 км даже обсуждать не хочу
Отправлено 25 февраля 2017 - 10:46
Оборудование для сварки полиэтилена стоит в разы дороже аргоновой сварки. Смысл в том что на аэролодках все производители в том числе и уже СВП применяют чешую из полиэтилена, а не из алюминия. И чешуя эта принимает все нагрузки и годами трется об камни. Про скорость 50 км даже обсуждать не хочу
Нормальный полуавтомат Esab или Lincoln для алюминия начинается от 800 . экструдер Lister раза в 2 дешевле.Ну мы то с Вами ведем речь о сварных конструкциях.Чешуя это материал закрепленный на подвижное основание из ПВХ баллонов с самым лучшим показателем последеформационной памяти, поэтому ИМХО такой конструкции долго будет нечего противопоставить в плане надежности.
Отправлено 25 февраля 2017 - 11:12
Нормальный полуавтомат Esab или Lincoln для алюминия начинается от 800 . экструдер Lister раза в 2 дешевле.Ну мы то с Вами ведем речь о сварных конструкциях.Чешуя это материал закрепленный на подвижное основание из ПВХ баллонов с самым лучшим показателем последеформационной памяти, поэтому ИМХО такой конструкции долго будет нечего противопоставить в плане надежности.
http://www.pulscen.r...at/f:30777_esab
Можно ссылку за 800 и выше?
"с самым лучшим показателем последеформационной памяти" вот и ответ на все наши дебаты. Это свойство и действует на весь корпус.
Отправлено 25 февраля 2017 - 11:36
http://www.pulscen.r...at/f:30777_esab
Можно ссылку за 800 и выше?
"с самым лучшим показателем последеформационной памяти" вот и ответ на все наши дебаты. Это свойство и действует на весь корпус.
Представленные аппараты как бы "гаражного" уровня. Не хочу с Вами спорить ,но есть вещи которые не возят в Россию просто так их потребность несколько штук в год на всю страну. Вообще не понимаю что Вы так закусились за ПНД, несмотря на негативный опыт.
Отправлено 26 февраля 2017 - 04:41
Вопрос к Олег 19
Олег 19 и OLT это один человек ?
О , опять лепила вылез. С тобой вообще нет желания общаться, раньше делал емкости для воды и дерьма ,но видать так плохо ,что решил начать делать для воды из дерьма. Что бы ты не передергивал ,это о тебе.Хоть что то доведи до конца, только одни прожекты не видевшие воды, только не начинай про пародию на гАндон с весом как у парохода, можно сварить лодку из нержавейки толщиной в сантиметр, будет вообще неубиваемый аппарат. Форум это площадка для общения по интересам ,а не для навязчивой рекламы, о Медведева процитировал !!!!!
Отправлено 26 февраля 2017 - 09:43
О , опять лепила вылез. С тобой вообще нет желания общаться, раньше делал емкости для воды и дерьма ,но видать так плохо ,что решил начать делать для воды из дерьма. Что бы ты не передергивал ,это о тебе.Хоть что то доведи до конца, только одни прожекты не видевшие воды, только не начинай про пародию на гАндон с весом как у парохода, можно сварить лодку из нержавейки толщиной в сантиметр, будет вообще неубиваемый аппарат. Форум это площадка для общения по интересам ,а не для навязчивой рекламы, о Медведева процитировал !!!!!
Тебя нормально спросили ,а ты клюнул маку с утра и погнал очередную пургу.
У тебя все основывается на предположениях и догадках или на словах каких то неведомых людей .
Почитал твои посты на КЯ ,но ничего не нашел о том , что ты сделал .
Хотеть хотел .А сделать не видел может пропустил конечно.
Но берешься судить о неведомом тебе .
По поводу довели до конца ,то отвечу что да указывать на изделия не буду их тут видели многие .
Может они далеки от шедевров , но твое мнение в их оценке для меня не авторитетно.
Отправлено 26 февраля 2017 - 15:26
Тебя нормально спросили ,а ты клюнул маку с утра и погнал очередную пургу.
У тебя все основывается на предположениях и догадках или на словах каких то неведомых людей .
Почитал твои посты на КЯ ,но ничего не нашел о том , что ты сделал .
Хотеть хотел .А сделать не видел может пропустил конечно.
Но берешься судить о неведомом тебе .
По поводу довели до конца ,то отвечу что да указывать на изделия не буду их тут видели многие .
Может они далеки от шедевров , но твое мнение в их оценке для меня не авторитетно.
Догадки неведомых людей,говоришьhttps://www.youtube....h?v=A8t3DlL9rTg вот с этим человеком я связывался ,второй тоже неведомый, Дмитрий Медведев. Знаешь ,форум помог мне сделать то что я хотел, а вот показывать или нет ,мое право. Считаю хвастовство неприличным,мой проект PRить не вижу смысла . Все проекты на этом форуме, ну или почти все ,выложенные их авторами ,имеют 100% коммерческий интерес, мой нет. Я не истина в последней инстанции, и всего лишь высказал свое мнение.Давайте закончим эту полемику и подождем от Вас действительно стоящего изделия.
Отправлено 26 февраля 2017 - 18:56
Догадки неведомых людей,говоришьhttps://www.youtube....h?v=A8t3DlL9rTg вот с этим человеком я связывался ,второй тоже неведомый, Дмитрий Медведев. Знаешь ,форум помог мне сделать то что я хотел, а вот показывать или нет ,мое право. Считаю хвастовство неприличным,мой проект PRить не вижу смысла . Все проекты на этом форуме, ну или почти все ,выложенные их авторами ,имеют 100% коммерческий интерес, мой нет. Я не истина в последней инстанции, и всего лишь высказал свое мнение.Давайте закончим эту полемику и подождем от Вас действительно стоящего изделия.
Мнение Медведева по ПНД негатива не несет .
Это мне ясно из его сообщений в интернете и из личного общения .
С Борщевым не общался хотя было бы оч интересно , но его комментарии к его видео тоже говорят на мой взгляд об удовлетворенности человека исполнением своего проекта. Т.е. ты пытаешься свои хотелки вложить в чужие уста.
Оценки действию такому давать не буду .Сам дядька большой разберешься.
[color=#ff0000;]***[/color]
Сообщение отредактировал S_smirnov: 26 февраля 2017 - 22:16
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей