Перейти к содержимому


Фотография

3D-печать на лодке

tronxy x3 китайский 3D-принтер

Сообщений в теме: 136

#101 yfafyz

yfafyz

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 052 сообщений
  • Из:РОССИЯ
  • Судно: помошник

Отправлено 26 Июнь 2017 - 17:00

Нет в жизни счастья!  :(

И опять я с Вами не согласен :))
  • 0

#102 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 15 332 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 26 Июнь 2017 - 17:16

И опять я с Вами не согласен :))

Ни капельки не жалко.  :P


  • 0

#103 yfafyz

yfafyz

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 052 сообщений
  • Из:РОССИЯ
  • Судно: помошник

Отправлено 26 Июнь 2017 - 17:20

Ни капельки не жалко.  :P

Спасибо :)
  • 0

#104 yfafyz

yfafyz

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 052 сообщений
  • Из:РОССИЯ
  • Судно: помошник

Отправлено 26 Июнь 2017 - 17:39

Я не Буонарроти, но мне нравится "отсекать всё лишнее" :)
  • 0

#105 Sam_vlad

Sam_vlad

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 178 сообщений
  • Из:CAMAPA

Отправлено 10 Январь 2018 - 09:20

Пожалуйста. Какой вопрос - такой ответ.

 

Да вопрос-то был про область печати. За приемлемые деньги предлагаются к продаже принтеры с областью печати от примерно 100*100*100 мм до примерно 200*200*200 мм. Первые чуть дешевле, вторые чуть дороже. Как человеку не сильно знакомому с предметом (новичку), мне кажется что стоит заплатить чуть дороже и взять принтер с областью печати чуть побольше, однако встречал мнение что не стоит переплачивать. Основные аргументы такие:

       - до 80% распечатываемых предметов вполне вписываются в 100*100*100 мм

       - если нужна печать большой детали то её можно разделить на фрагменты, и печатать по частям.

       - маленький размер распечатываемого предмета - меньшее время печати и меньший процент брака от аппаратных ошибок при длительной печати.

       - маленький размер предмета - более равномерное остывание и усадка предмета.

Хотел услышать ваше мнение, ну а так-то можете конечно уже не трудиться с ответом, я как-нибудь сам.    


Сообщение отредактировал Sam_vlad: 10 Январь 2018 - 09:21

  • 0

#106 bad040

bad040

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 181 сообщений
  • Из:Ramle
  • Судно: Dehler 35
  • Название: Whisper

Отправлено 10 Январь 2018 - 11:48

Да вопрос-то был про область печати. За приемлемые деньги предлагаются к продаже принтеры с областью печати от примерно 100*100*100 мм до примерно 200*200*200 мм. Первые чуть дешевле, вторые чуть дороже. Как человеку не сильно знакомому с предметом (новичку), мне кажется что стоит заплатить чуть дороже и взять принтер с областью печати чуть побольше, однако встречал мнение что не стоит переплачивать. Основные аргументы такие:

       - до 80% распечатываемых предметов вполне вписываются в 100*100*100 мм

       - если нужна печать большой детали то её можно разделить на фрагменты, и печатать по частям.

       - маленький размер распечатываемого предмета - меньшее время печати и меньший процент брака от аппаратных ошибок при длительной печати.

       - маленький размер предмета - более равномерное остывание и усадка предмета.

Хотел услышать ваше мнение, ну а так-то можете конечно уже не трудиться с ответом, я как-нибудь сам.    

 

1 220Х220Х230 - стоит сегодня 150-170 уев. Как пример неплохого принтера из кита - Anet a6. Чуть хуже но более распостранненый Anet a8, но его после покупки рекомендуют "доработать напильником" то есть допечатать  детали чтобы увеличить жескость. Эти принтера искать на gearbest.

 

2 Делить деталь на фрагменты ... можно но не нужно. Жесткость не та , крепеж и т.д нафик нафик. Но с другой стороны печатать деталь 300Х300мм без закрытого ящика в большинстве случев не получиться. Либо оторвет либо покоробит либо пойдут трещины по слоям.

 

По вопросам прочности - напечатал себе копию селденовских кареток для грота. Пройдено с ними около 2500 миль и 6 соревнований. Все каретки в рабочем состоянии.


Сообщение отредактировал bad040: 10 Январь 2018 - 11:49

  • 1

#107 Denkot

Denkot

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 34 сообщений
  • Из:KHV
  • Судно: Ассоль
  • Название: Блик

Отправлено 10 Январь 2018 - 11:54

Да вопрос-то был про область печати. За приемлемые деньги предлагаются к продаже принтеры с областью печати от примерно 100*100*100 мм до примерно 200*200*200 мм. Первые чуть дешевле, вторые чуть дороже. Как человеку не сильно знакомому с предметом (новичку), мне кажется что стоит заплатить чуть дороже и взять принтер с областью печати чуть побольше, однако встречал мнение что не стоит переплачивать. Основные аргументы такие:

       - до 80% распечатываемых предметов вполне вписываются в 100*100*100 мм

       - если нужна печать большой детали то её можно разделить на фрагменты, и печатать по частям.

       - маленький размер распечатываемого предмета - меньшее время печати и меньший процент брака от аппаратных ошибок при длительной печати.

       - маленький размер предмета - более равномерное остывание и усадка предмета.

Расширить область печати - дело нехитрое и недорогое, раму построить, перевести все оси на ремни (ходовые винты длиной больше метра найти сложно и дорого). Проблема усадки есть, но актуальна не для всех пластиков, только для некоторых видов (самая жесть, имхо - нейлон).

 

Также вброшу на тему утопического подхода к применению печати для изготовления крупных конструкций - народ, по простоте душевной, хочет сразу печатать готовый корпус. Это мило, но имхо - неправильно. Когда-нибудь так будет, но нескоро. На современном уровне развития крупномасштабной печати актуально печатать формозадающие элементы конструкции, а дальше по ним, формовать угле- или стеклопластиком.

 

Технология оклейки пластиковых сотовых листов в судостроении не нова. Но листы эти плоские. А с принтером можно сделать криволинейный каркас с сотовым заполнением, потом оклеить его, достигнув формы, которую невозможно собрать из плоскостей никак.


  • 0

#108 maxik

maxik

    Яхтенный капитан

  • Администратор
  • 2 169 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: 34 фута
  • Название: Ирида

Отправлено 11 Январь 2018 - 01:42

Печатают уже корпуса потихоньку. Вон, в Штатах подводными лодками занялись https://topwar.ru/12...d-printere.html


  • 0

#109 Павлуха

Павлуха

    Утомлённый солнцем

  • Капитан
  • 2 643 сообщений
  • Из:Ташкент
  • Судно: Простор Луч Торнадо

Отправлено 11 Январь 2018 - 05:06

Технология оклейки пластиковых сотовых листов в судостроении не нова. Но листы эти плоские. А с принтером можно сделать криволинейный каркас с сотовым заполнением, потом оклеить его, достигнув формы, которую невозможно собрать из плоскостей никак.

Вы представляете, сколько времени будет печататься?

 

У меня вот такой:

mankati-3d-printer-fullscale-1.jpg


  • 0

#110 maxik

maxik

    Яхтенный капитан

  • Администратор
  • 2 169 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: 34 фута
  • Название: Ирида

Отправлено 11 Январь 2018 - 08:33

Вы представляете, сколько времени будет печататься?

 

 

Ну, под такие изделия и принтер надо делать специальный, и пластик он должен брать либо напрямую из гранул, либо делать под него специальный филамент.


  • 0

#111 Павлуха

Павлуха

    Утомлённый солнцем

  • Капитан
  • 2 643 сообщений
  • Из:Ташкент
  • Судно: Простор Луч Торнадо

Отправлено 11 Январь 2018 - 09:02

Ну, под такие изделия и принтер надо делать специальный, и пластик он должен брать либо напрямую из гранул, либо делать под него специальный филамент.

Не всё так просто...

А сколько пластика убьёте на поддержки?

Больше, чем на само изделие.


  • 0

#112 maxik

maxik

    Яхтенный капитан

  • Администратор
  • 2 169 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: 34 фута
  • Название: Ирида

Отправлено 11 Январь 2018 - 10:36

Если мы делаем только каркас, то можно располагать детали так, чтобы обойтись минимумом поддержек, ну и потом клеить.


  • 0

#113 Denkot

Denkot

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 34 сообщений
  • Из:KHV
  • Судно: Ассоль
  • Название: Блик

Отправлено 11 Январь 2018 - 10:43

Печатают уже корпуса потихоньку. Вон, в Штатах подводными лодками занялись https://topwar.ru/12...d-printere.html

Эта информация из разряда: "Осталось подождать совсем чуть-чуть, пока военные американские технологии не завезут в ближайший хозмаг".

Я глаголю о том, что можно делать здесь и сейчас, доступными силами и средствами.

 

Вы представляете, сколько времени будет печататься?

 

У меня вот такой:

mankati-3d-printer-fullscale-1.jpg

 

У вас механика ультимейкера, если не ошибаюсь. Если ошибаюсь - поправьте.

У меня прюша. А у прюши - ось У масштабируется элементарно, ибо отвязана от основного шасси и приводится ремнем. Поэтому любой прюша-анет областью XYZ 200х200х200 легким движением руки при желании превращается в 200х1000х200 - надо заменить два вала, один ремень и купить строительные шпильки, на которых эта ось сидит. Конечно, потребуется выровнять основание, чтобы длинные шпильки и валы не прогибались (и валы потолще родных 8 мм), но это возможно.

 

Насчет времени печати - толстое сопло в помощь.

 

Ну, под такие изделия и принтер надо делать специальный, и пластик он должен брать либо напрямую из гранул, либо делать под него специальный филамент.

 

не обязательно.

 

Не всё так просто...

А сколько пластика убьёте на поддержки?

Больше, чем на само изделие.

 

Смотря в каком ракурсе печатать. Отрицательные уклоны до 50 градусов спокойно вывешиваются без поддержек. Реальные проблемы начинаются с углов менее 30 от горизонтали.


  • 0

#114 maxik

maxik

    Яхтенный капитан

  • Администратор
  • 2 169 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: 34 фута
  • Название: Ирида

Отправлено 11 Январь 2018 - 10:47

У меня прюша. А у прюши - ось У масштабируется элементарно, ибо отвязана от основного шасси и приводится ремнем. Поэтому любой прюша-анет областью XYZ 200х200х200 легким движением руки при желании превращается в 200х1000х200 - надо заменить два вала, один ремень и купить строительные шпильки, на которых эта ось сидит. Конечно, потребуется выровнять основание, чтобы длинные шпильки и валы не прогибались (и валы потолще родных 8 мм), но это возможно.

 

Насчет времени печати - толстое сопло в помощь.

 

 

не обязательно.

 

 

Смотря в каком ракурсе печатать. Отрицательные уклоны до 50 градусов спокойно вывешиваются без поддержек. Реальные проблемы начинаются с углов менее 30 от горизонтали.

Так для того и делать самому филамент, чтобы уменьшить время печати. Представьте, сколько Вы будете печатать шпангоут филаментом в 1.75.


  • 0

#115 Denkot

Denkot

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 34 сообщений
  • Из:KHV
  • Судно: Ассоль
  • Название: Блик

Отправлено 11 Январь 2018 - 11:18

Так для того и делать самому филамент, чтобы уменьшить время печати. Представьте, сколько Вы будете печатать шпангоут филаментом в 1.75.

 

Ну, давайте посчитаем в первом приближении.

Допустим, мы печатаем небольшой шпангоут для класса микро. Периметр шпангоута примем, для простоты, пять метров. Скорость - средненькую, 20 мм в секунду. Итого на один проход уйдет минут пять. Сопло ставим 1 мм, принимаем ширину полосы прохода равной диаметру сопла, 1 мм. Высота слоя - 0,7 мм. Толщина стенки, допустим - три прохода (3 мм), без заполнения (мы же всё равно углепластиком сверху будем закатывать). Итого 15 минут на слой. Высота - 50 мм, или 70 слоев. Итого время печати изделия ~18 часов.

 

Но это, повторюсь, первое приближение.

Можно печатать соплом диаметром 1,75 мм, например. По сути, просто укладывать филамент слоями :)

 

Другое дело, что расход филамента будет серьезный при таком масштабе. Придется покупать крупным оптом.

 

Есть другой вариант. Гораздо проще и красивее. Заправляем в экструдер не филамент, а ровинг, стекло- или угле-. И подаем туда же быстротвердеющий компаунд. От термопласта отказываемся совсем, ибо он нам не друг, так, приятель, за неимением лучшего :)

В приведенной вами ссылке американцы примерно так и печатают.


Сообщение отредактировал Denkot: 11 Январь 2018 - 11:21

  • 0

#116 WinderWanderer

WinderWanderer

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 540 сообщений
  • Из:Кострома

Отправлено 11 Январь 2018 - 11:23

Практики, у меня вопрос теоретический возник. По идее у 3D Фрезера и 3D принтера механика позиционирования аналогичная. Отличаются только исполнительные части.
А нет ли наборов чтобы два в одном?
  • 0

#117 мазута

мазута

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 057 сообщений
  • Из:большой

Отправлено 11 Январь 2018 - 11:26

Практики, у меня вопрос теоретический возник. По идее у 3D Фрезера и 3D принтера механика позиционирования аналогичная. Отличаются только исполнительные части.
А нет ли наборов чтобы два в одном?

Есть. Даже три в одном. Еще и лазер в придачу. На алиэкспрессе полазайте.


Просто они слабенькие там. Гровер,- сопливый,ват на 500 и лазер ват на 10


  • 0

#118 maxik

maxik

    Яхтенный капитан

  • Администратор
  • 2 169 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: 34 фута
  • Название: Ирида

Отправлено 11 Январь 2018 - 11:28

Практики, у меня вопрос теоретический возник. По идее у 3D Фрезера и 3D принтера механика позиционирования аналогичная. Отличаются только исполнительные части.
А нет ли наборов чтобы два в одном?

Есть. + еще лазер там.


  • 0

#119 Denkot

Denkot

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 34 сообщений
  • Из:KHV
  • Судно: Ассоль
  • Название: Блик

Отправлено 11 Январь 2018 - 11:30

Печатают уже корпуса потихоньку. Вон, в Штатах подводными лодками занялись https://topwar.ru/12...d-printere.html

Ровингом хорошо тела вращения печатать. Может быть, поэтому эта лодка такая торпедообразная, без рубки и привычных рулей.

 

Применительно к яхтам - печатаем сразу два корпуса (килями наружу), потом распиливаем по привальнику.


  • 0

#120 maxik

maxik

    Яхтенный капитан

  • Администратор
  • 2 169 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: 34 фута
  • Название: Ирида

Отправлено 11 Январь 2018 - 11:31

Есть другой вариант. Гораздо проще и красивее. Заправляем в экструдер не филамент, а ровинг, стекло- или угле-. И подаем туда же быстротвердеющий компаунд. От термопласта отказываемся совсем, ибо он нам не друг, так, приятель, за неимением лучшего :)

В приведенной вами ссылке американцы примерно так и печатают.

Так для этого, как минимум, нужен специальный экструдер.


  • 0

#121 мазута

мазута

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 057 сообщений
  • Из:большой

Отправлено 11 Январь 2018 - 11:37

Так для этого, как минимум, нужен специальный экструдер.

Конечно. А какая проблема?Взять готовое из коробки,пока не получится.Но спроектировать, что-то свое,почему нет? Тут полно инженеров. Вы видели экструдер бульдог? Три детали....а преподносится,прям,как космический корабль! :D Я вот себе и принтер свой делаю,вот такой: СКАРА и с приличным полем.

Прикрепленные изображения

  • IMG_2484.jpg

  • 0

#122 Denkot

Denkot

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 34 сообщений
  • Из:KHV
  • Судно: Ассоль
  • Название: Блик

Отправлено 11 Январь 2018 - 11:38

Так для этого, как минимум, нужен специальный экструдер.

Да, конечно. И подобные примеры (конструирования кастомных экструдеров) есть и в России. Там вся сложность не в экструдере, а в химии-физике, в том, чтобы подобрать компаунд и условия его отверждения такие, чтобы успевал хвататься за время прохода одного слоя.

 

насчет SCARA - да, механика полярных координат это интересно и в яхтостроении перспективно. Ставим центр в районе миделя и понеслась :)

 

Некоторые "бетонные" принтеры так печатают свои изделия


Сообщение отредактировал Denkot: 11 Январь 2018 - 11:41

  • 1

#123 Павлуха

Павлуха

    Утомлённый солнцем

  • Капитан
  • 2 643 сообщений
  • Из:Ташкент
  • Судно: Простор Луч Торнадо

Отправлено 11 Январь 2018 - 11:38

Так для этого, как минимум, нужен специальный экструдер.

Да не обязательно.

Как говорилось раньше, напечатать решётку для вставки пенопластовых блоков.

Там и 3 мм толщины хватит. Для формообразования.


  • 0

#124 Denkot

Denkot

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 34 сообщений
  • Из:KHV
  • Судно: Ассоль
  • Название: Блик

Отправлено 11 Январь 2018 - 11:53

Да не обязательно.

Как говорилось раньше, напечатать решётку для вставки пенопластовых блоков.

Там и 3 мм толщины хватит. Для формообразования.

А зачем вставлять пенопласт? Надо печатать пенопластом :)

По типу несьемной опалубки. Потом оклейка - и вот он, привычный сэндвич.


  • 0

#125 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 15 332 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 11 Январь 2018 - 12:00

Если мне не изменяет память, не совсем, но почти такая технология применялась (а может и сейчас применяется) при изготовлении яхт.

Там внутри матрицы перемещалось по трем координатам сопло, из которого напылялось резаное стекловолокно вместе с полиэфиркой. 

Отличие только в наличии матрицы. При использовании быстровстающего компаунда можно, наверно, от нее отказаться.

Правда механические характеристики такого материала оставляли желать лучшего. 


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей