Перейти к содержимому

Phoenix 530HT, 560

Фотография

Покупка и перегон лодки из Ваасы (Финл.) в Питер

покупка яхты Финляндия

Сообщений в теме: 46

#26 SergioN

SergioN

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: L29 Colina
  • Название: Cecilia

Отправлено 11 Январь 2017 - 20:13

А главное - ну сколько можно? Про финскую регистрацию есть по крайней мере три темы, и всё равно каждый месяц находится очередной хитрец. Например, автор принесённого сюда текста. Омерзительного, кстати, текста.

 

Согласен, однако практика показывает, что все течет и все меняется. И некоторые высказввание, которые были сделаны на ветках в течение 1.5-2. лет на эту тему потеряли актуальность (та же тема с практикой несения финского флага)...

 

Осмелюсь затронуть такой аспект, чтобы не открывать новую ветку: а как сообщество российских владельцев лодок за рубежом отреагировало на ужесточение правил (ответственности) по декларированию зарубежных активов налоговых резидентов РФ, которое было анонсировано и подкреплено соответствующими санкциями в середине 2016? при этом речь не идет о таможенной очистке лодок, никогда и не пересекающих границы таможенной территории РФ, а пребывающих в других юрисдикциях. Это в канве деоффшоризации эколномик стран ОЭСР и интенсификации информационного обмена фискальных органов РФ и ЕС в частности...


  • 0

#27 Ruddi

Ruddi

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 8 666 сообщений
  • Из:Волга
  • Судно: парусник
  • Название: star

Отправлено 11 Январь 2017 - 20:36

Где то на форуме раньше видел. Если человек покупает в Австралии лодку с желанием перегнать её в Санкт-Петербург ,сам гражданин России ,то в посольстве ему выдают разрешение на несение флага государства российского только на несколько месяцев или меньше. Теперь судно транзит и резидент находится под защитой России. По истечении срока ,в следующем государстве посольства российского получаешь разрешение. Так что может и флот России прийти за тобой в Турку или Судан.
Конечно стоит денег ,но по меркам немного.
  • 0

#28 месье

месье

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 578 сообщений
  • Из:москва
  • Судно: Ocean
  • Название: Sunrise

Отправлено 11 Январь 2017 - 22:15

Вообще-то в Финляндии еще была регистрация лодок в муниципалитете, как быть тем, кто там зарегистрировался?
  • 0

#29 Tracker

Tracker

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 352 сообщений
  • Из:Санкт Петербург
  • Судно: P800, L29
  • Название: Parker, Cecilia

Отправлено 11 Январь 2017 - 22:22

Осмелюсь затронуть такой аспект, чтобы не открывать новую ветку: а как сообщество российских владельцев лодок за рубежом отреагировало на ужесточение правил (ответственности) по декларированию зарубежных активов налоговых резидентов РФ, которое было анонсировано и подкреплено соответствующими санкциями в середине 2016? при этом речь не идет о таможенной очистке лодок, никогда и не пересекающих границы таможенной территории РФ, а пребывающих в других юрисдикциях. Это в канве деоффшоризации эколномик стран ОЭСР и интенсификации информационного обмена фискальных органов РФ и ЕС в частности...


Полагаю, что нормальные Российские граждане отреагировали мудро - Забили на все эти ужесточения правил и обязательства что либо декларировать тут.

Вообще-то в Финляндии еще была регистрация лодок в муниципалитете, как быть тем, кто там зарегистрировался?


Оставаться там пока не продадите лодку. При продаже новый владелец будет уже в TRAFI регистрироваться.
  • 0

#30 muk

muk

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 552 сообщений
  • Из:С.Петербург
  • Судно: кадет

Отправлено 12 Январь 2017 - 08:14

На сегодняшний день получается.

Купив лодку в Швеции, торжественно снимаем Шведский флаг, и на основании Российского закона ФКЗ №1 поднимаем Российский флаг (House Flag). Перегон в Финляндию и постановка на учет в Trafi. Отметка в регистрационном свидетельстве снимает обязанность нести финский флаг. Поэтому, чтобы не раздражать различные морские контролирующие организации, ходить везде под Российским флагом.

Дальше, для участия в парусных гонках зарегистрироваться в ВФПС и получить национальный номер на парус (RUS....) и, если надо, номер MSSI.

Осталось выяснить у финнов. При такой схеме, находясь в Финских тер. водах, надо или нет поднимать под правую краспицу финский флаг (Courtesy Flag)?


Сообщение отредактировал muk: 12 Январь 2017 - 08:15

  • 0

#31 Ruddi

Ruddi

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 8 666 сообщений
  • Из:Волга
  • Судно: парусник
  • Название: star

Отправлено 12 Январь 2017 - 11:10

Цитаты о законе подьема флага России на судне.

"Государственный флаг Российской Федерации поднимается на судне

...

судах, зарегистрированных в реестре судов иностранного государства и предоставленных в пользование и во владение российскому фрахтователю по договору фрахтования судна без экипажа (бербоут-чартеру), которым в соответствии с законодательством Российской Федерации временно предоставлено право плавания под Государственным флагом Российской Федерации, - в соответствии с уставом службы на судах;

...

Судно под флагом иностранного государства во время плавания и стоянки в территориальном море, во внутренних водах Российской Федерации и во время стоянки в порту Российской Федерации должно в дополнение к своему флагу поднимать и нести в соответствии с международными морскими обычаями также Государственный флаг Российской Федерации."

http://www.gov.ru/ma...ls/gsrf3_1.html

Точно так же необижая содружества государств на море ,в наших правилах соблюдать морские традиции и нести флаг гостя под краспицей ,что оценят многие. Вот только правая или левая мне неизвестно.
  • 0

#32 muk

muk

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 552 сообщений
  • Из:С.Петербург
  • Судно: кадет

Отправлено 12 Январь 2017 - 11:24

Судно под флагом иностранного государства во время плавания и стоянки в территориальном море, во внутренних водах Российской Федерации и во время стоянки в порту Российской Федерации должно в дополнение к своему флагу поднимать и нести в соответствии с международными морскими обычаями также Государственный флаг Российской Федерации."

http://www.gov.ru/ma...ls/gsrf3_1.html

Точно так же необижая содружества государств на море ,в наших правилах соблюдать морские традиции и нести флаг гостя под краспицей ,что оценят многие. Вот только правая или левая мне неизвестно.

В водах Финляндии загвоздка в том, что лодка зарегистрированна в Финляндии, а флаг на корме по гражданству владельца - Российский.


  • 0

#33 Ruddi

Ruddi

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 8 666 сообщений
  • Из:Волга
  • Судно: парусник
  • Название: star

Отправлено 12 Январь 2017 - 11:33

Наверное фины разозлятся если "их барк к примеру Крузенштерн" будет нести российский флаг на корме если всех они его сдали в аренду. А маленькую яхту примут к вниманию если резидент России неся флаг на ахтерштаге будет нести под краспиыей финский к тому же гос.реестра на малые суда у фонов нет.
  • -1

#34 muk

muk

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 552 сообщений
  • Из:С.Петербург
  • Судно: кадет

Отправлено 12 Январь 2017 - 11:59

к тому же гос.реестра на малые суда у фонов нет.

В Финляндии, как в Греции - все есть  :)

http://forum.katera....ezidenta/page-5


  • 0

#35 SergioN

SergioN

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: L29 Colina
  • Название: Cecilia

Отправлено 14 Январь 2017 - 08:41

А главное - ну сколько можно? Про финскую регистрацию есть по крайней мере три темы, и всё равно каждый месяц находится очередной хитрец. 

 

Но для граждан России, жаждущих носить какой-нибудь флаг, могу сообщить:

Ни российское, ни финское законодательство не требуют наличия какого-либо флага на некоммерческом судне.

 

По финскому законодательству, флаг национальности судна определяется только национальностью владельца, поэтому все россияне в Финляндии обязаны носить российский флаг, если хотят носить флаг.

По российскому законодательству, право носить российский флаг на судне тоже определяется национальностью владельца, но наступает после регистрации права собственности на судно.

Поэтому россиянин на нерастаможенной яхте в международных водах не имеет права нести российский флаг, а в финских - имеет. А вот финский флаг он не имеет право носить нигде, вне зависимости от того, зарегистрирована его лодка в Финляндии, или нет.

 

Все-таки, после очередного витка изучения первоисточников, на которые было обращено в личной переписке внимание опытными коллегами, имеет смысл следующее уточнение:

 

1) флаг Финляндии на корме некоммерческого прогулочного судна в Финляндии может нести только годная к

эксплуатации лодка с владельцем-финном (с долей 60% и более) - это не новость, но это необходимо повторить для нижеследующего:

2) ровно такое же требование продублировано в правилах несения клубного флага финского яхт-клуба, в котором мы состоим; не могу говорить за все клубы, но ... Только клубный вымпел под краспицей

3) иностранный гражданин может получить разрешение от финского Минтранса и коммуникаций на несение финского же флага, но, эта практика распространяется только на граждан ЕС

4) в РФ, как выяснилось, с 01 января 2017 действует требование нести РФ флаг, в том числе и на некоммерческом российском прогулочном судне. В законе изменений не произошло, но вот изменились правила регистрации судов, в том числе и требования к регистрационным номерам, которые должны содержать изображение РФ-флага, если нет технической возможности на судне установить шлагшток или другой способ его крепления.

5) ну и понятно, что на судне, перегоняемом к месту будущей базировке в РФ из другой страны, обратившись в консульство РФ за такой платной услугой, владелец судна может получить временное (до 6 месяцев) право несения флага РФ, которое не запрещается продлевать, опять-таки платно.

 

PS На данном форуме можно было бы избежать множественности веток с похожей тематикой, если бы темы были организованы не по принципу свободного общения, а, википедии... Или, по крайней мере содержался бы какой-то редактируемый текущий итог обмена информацией, предваряющий ветку


  • 1

#36 muk

muk

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 552 сообщений
  • Из:С.Петербург
  • Судно: кадет

Отправлено 14 Январь 2017 - 09:33

5) ну и понятно, что на судне, перегоняемом к месту будущей базировке в РФ из другой страны, обратившись в консульство РФ за такой платной услугой, владелец судна может получить временное (до 6 месяцев) право несения флага РФ, которое не запрещается продлевать, опять-таки платно.

Зачем на некоммерческом судне за деньги получать обязанность несения флага РФ, если статья 9.1 Закона о флаге РФ дает право гражданину РФ бесплатно нести флаг РФ?


  • 0

#37 Ёшкин Кот

Ёшкин Кот

    Морской Котик

  • Капитан
  • 2 494 сообщений
  • Из:Парижу

Отправлено 14 Январь 2017 - 09:49

Зачем на некоммерческом судне за деньги получать обязанность несения флага РФ, если статья 9.1 Закона о флаге РФ дает право гражданину РФ бесплатно нести флаг РФ?

 

Абсолютно верно.

Ибо кто сказал седомудёвым "романтикам", что надувной матрас, педальный катамаран либо другая лодка являются субъектами международного морского права...???   :D

Любят пехотные идиёты с вумным видом КТМ всуе поминать, даже приблизительно не представляя, о чем это... .    -_-


  • -2

#38 outlook

outlook

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 202 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 14 Январь 2017 - 10:18

Абсолютно верно.

Ибо кто сказал седомудёвым "романтикам", что надувной матрас, педальный катамаран либо другая лодка являются субъектами международного морского права...???   :D

Любят пехотные идиёты с вумным видом КТМ всуе поминать, даже приблизительно не представляя, о чем это... .    -_-

Слава богу - есть на кого вех кошек вешать.

 

А вот, к примеру, кто мне запретит зайти в марину вот под таким флагом?

 

98b344acf338181c2136da3af80cb7af.jpg


  • 0

#39 Ёшкин Кот

Ёшкин Кот

    Морской Котик

  • Капитан
  • 2 494 сообщений
  • Из:Парижу

Отправлено 14 Январь 2017 - 10:27

Слава богу - есть на кого вех кошек вешать.

 

А вот, к примеру, кто мне запретит зайти в марину вот под таким флагом?

 

98b344acf338181c2136da3af80cb7af.jpg

 

Исторический флаг, но запретить могут в иных странах по другой причине (кой где ныне запрещена советская символика наряду с фашистской).

Пример:  https://news.tut.by/...ety/526999.html


  • 0

#40 SergioN

SergioN

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: L29 Colina
  • Название: Cecilia

Отправлено 14 Январь 2017 - 10:39

Зачем на некоммерческом судне за деньги получать обязанность несения флага РФ, если статья 9.1 Закона о флаге РФ дает право гражданину РФ бесплатно нести флаг РФ?

 

Уважаемый Muk. Если мы говорим о законе РФ, а не о чем другом. Вы ведь ранее приводили соответствующую выдержку из 1-ФКЗ... Норма, устанавливаемая законом в отношении "судов, внесенных в реестры РФ" - прямого действия. При чем тут "право" для иных общественных объединений... Это же закон, а не "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем"...

 

Речь, если мы говорим об одном и том же, о случае, когда "судно не внесено ни в один из реестров РФ", а находится в финской регистрации.

Другой вопрос, что контролировать это за границей РФ кто будет? Несите на здоровье.

 

Правда, Liber'а итальянская Guardia Finansa заставила снять российский флаг, и повесить американский с его "делавер-бумагами"... В каждой стране свое право и правоприменительная практика.


  • 0

#41 muk

muk

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 552 сообщений
  • Из:С.Петербург
  • Судно: кадет

Отправлено 14 Январь 2017 - 17:17

Уважаемый Muk. Если мы говорим о законе РФ, а не о чем другом. Вы ведь ранее приводили соответствующую выдержку из 1-ФКЗ... Норма, устанавливаемая законом в отношении "судов, внесенных в реестры РФ" - прямого действия. При чем тут "право" для иных общественных объединений... Это же закон, а не "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем"...

 

Речь, если мы говорим об одном и том же, о случае, когда "судно не внесено ни в один из реестров РФ", а находится в финской регистрации.

Другой вопрос, что контролировать это за границей РФ кто будет? Несите на здоровье.

 

Правда, Liber'а итальянская Guardia Finansa заставила снять российский флаг, и повесить американский с его "делавер-бумагами"... В каждой стране свое право и правоприменительная практика.

В законе о Государственном флаге РФ 11 статей. Каждая статья - отдельная законодательная норма.

У меня лодка Кадет весом 60 кг без мотора. Поэтому она не подлежит включению ни в один судовой реестр РФ. Согласно Статье 3, я не обязан нести государственный флаг РФ (Ensign).

В тоже время, согласно Статье 9.1 я, как гражданин РФ, имею право на территории России поднять на Кадете свой государственный флаг (House Flag). Могу ли я за границей пользоваться своим законным правом нести свой национальный флаг, я не знаю, но много лодок национальной ассоциации ВФПС носят Российский флаг по всему миру пока без нареканий со стороны официальных властей.


  • 0

#42 muk

muk

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 552 сообщений
  • Из:С.Петербург
  • Судно: кадет

Отправлено 14 Январь 2017 - 17:30

Правда, Liber'а итальянская Guardia Finansa заставила снять российский флаг, и повесить американский с его "делавер-бумагами"... В каждой стране свое право и правоприменительная практика.

Если регистрация в Деловере требует несение американского флага регистрации (Ensign), то Костгард прав.

Финская регистрация для граждан РФ, наоборот прямо запрещает несение финского Ensign, о чем имеется соответствующая отметка в регистрационных документах.


  • 0

#43 SergioN

SergioN

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: L29 Colina
  • Название: Cecilia

Отправлено 14 Январь 2017 - 18:29

В законе о Государственном флаге РФ 11 статей. Каждая статья - отдельная законодательная норма.

У меня лодка Кадет весом 60 кг без мотора. Поэтому она не подлежит включению ни в один судовой реестр РФ. Согласно Статье 3, я не обязан нести государственный флаг РФ (Ensign).

В тоже время, согласно Статье 9.1 я, как гражданин РФ, имею право на территории России поднять на Кадете свой государственный флаг (House Flag). Могу ли я за границей пользоваться своим законным правом нести свой национальный флаг, я не знаю, но много лодок национальной ассоциации ВФПС носят Российский флаг по всему миру пока без нареканий со стороны официальных властей.

 

Предмет дискуссии, по-моему, себя исчерпал.


  • 0

#44 GStager

GStager

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 108 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 14 Январь 2017 - 20:40

в РФ, как выяснилось, с 01 января 2017 действует требование нести РФ флаг, в том числе и на некоммерческом российском прогулочном судне. В законе изменений не произошло, но вот изменились правила регистрации судов, в том числе и требования к регистрационным номерам, которые должны содержать изображение РФ-флага, если нет технической возможности на судне установить шлагшток или другой способ его крепления

Текст закона:

"10. В случае, если в силу конструктивных особенностей судна отсутствует возможность несения Государственного флага Российской Федерации на флагштоке, мачте или другом предназначенном для этого предмете рангоута судна, изображение Государственного флага Российской Федерации размером не менее 300 x 200 миллиметров наносится на корпус судна непосредственно за присвоенным идентификационным номером либо на другой части корпуса судна по согласованию с соответствующим органом регистрации, о чем делается запись в разделах "Особые отметки" судового билета и Реестра."

 

Я не вижу здесь требования обязательно нести флаг. Здесь указана возможность заменить флаг изображением.

 

Насколько я понимаю, в отечественном законодательстве нет явного требования нести флаг для маломерного судна, когда как для торгового судна такая обязанность прямо указана в Кодексе торгового мореплавания.


  • 0

#45 месье

месье

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 578 сообщений
  • Из:москва
  • Судно: Ocean
  • Название: Sunrise

Отправлено 15 Январь 2017 - 21:28

Пора флуд в юридическую часть форума отправлять.....
Если есть инфа про переход, пишите!
  • 1

#46 VVF

VVF

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 317 сообщений
  • Из:Lappeenranta

Отправлено 18 Январь 2017 - 10:20

Вообще-то в Финляндии еще была регистрация лодок в муниципалитете, как быть тем, кто там зарегистрировался?

 

Регистрацию из муниципалитета перенесли в Трафи, поэтому на сегодняшний день это одно и тоже...


  • 1

#47 месье

месье

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 578 сообщений
  • Из:москва
  • Судно: Ocean
  • Название: Sunrise

Отправлено 20 Январь 2017 - 22:05

Регистрацию из муниципалитета перенесли в Трафи, поэтому на сегодняшний день это одно и тоже...


Документы внешне разные...
  • 0



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами покупка яхты, Финляндия

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей