Сообщений в теме: 255

[Vladimir(UD)]

[color=#0000ff;]--------- moderator mode on -----------[/color]

[color=#0000ff;]Данная тема явилась следствием разделения другой темы [/color]

[color=#0000ff;]вот этой: [/color]

[color=#0000ff;]http://forum.katera....bavaria-vs-bene[/color]

[color=#0000ff;]Начиная с 17й страницы.[/color]

[color=#0000ff;]http://forum.katera....85#entry1996385[/color]

[color=#0000ff;]Информация приведена для сохранения связности обсуждения.[/color]

[color=#0000ff;]--------- moderator mode off -----------[/color]

 

Понимаете, я то рассуждаю со стороны,далекой от середины.
На мой взгляд, для прибрежного плавания из электроники, установленной на лодке, нужен один, и только один прибор - это глубиномер/эхолот. Они служат вечно, установленные как одиночный прибор.
Все остальное есть в телефоне. И гораздо дешевле обновить апликуху в телефоне за 20 долларов, чем обновлять весь комплекс приборов на лодке за пару тысяч. Я знаю, что фанаты электроники сейчас поднимуться и закричат, но право слово, для прибрежного дачного плавания ничего, кроме телефона и здравого смысла и знания глубин не надо.
Автопилот, электрический надо купить самый дорогой из списка, предлагаемого изготовителем. И это все.
При прибрежном плавании вы двигателем будете генеральных достаточно электроэнергии, чтобы хватало на автопилот.если ещё будет и электрический холодильник, то надо будет задумываться. Но стандартный набор
Двигатель + ветрогенератор + 2 120 ватные солнечные батареи решают все проблемы. Естественно, их можно модулировать. Например, фактически везде а портах можно купить лёд. Рыбаки до сих пор рыбу на льду держат. При наличии хорошо изолирлванного ящика холодильник, в принципе, не нужен. Блок льда лежит неделю. Т.е. Холодильник, по большому счёту, роскошь, на отпуск всегда можно прикупать льда, и это будет дешевле, чем устанавливать яхтенный холодильник, его обслуживать, и думать об электричестве.
И так можно пройтись по всем параметрам.
Если быть полным минималистом. То одной солнечной батареи и двигателя достаточно для всех электрических нужд
А, да. Тенты нужны. Доджер, тот, который впереди, не особо, если использовать лодку как дачу. А тот, что сверху, бимини, без него никак.

Сообщение отредактировал nvc: 25 января 2017 - 23:10

[Авача]

. Например, фактически везде а портах можно купить лёд. Рыбаки до сих пор рыбу на льду держат. При наличии хорошо изолирлванного ящика холодильник, в принципе, не нужен. Блок льда лежит неделю. Т.е. Холодильник, по большому счёту, роскошь, на отпуск всегда можно прикупать льда, и это будет дешевле, чем устанавливать яхтенный холодильник, его обслуживать, и думать об электричестве.  

Я вот только в США и в Японии лед видел в доступной продаже. В Красном море и ЮВА не встречал. Не искал, может по этому не встречал. На Средиземке тоже не озадачивался. Но наверно он там есть

[Vladimir(UD)]

Это вроде как подплыть к любому коммерческому рыбаку, местному, а они есть везде, и попросить кубик льда.

[Авача]

Это вроде как подплыть к любому коммерческому рыбаку, местному, а они есть везде, и попросить кубик льда.

Угу. В Красном море. В принципе согласен. Ходи там, где рыбаки льдом могут поделиться

[Vladimir(UD)]

Угу. В Красном море. В принципе согласен. Ходи там, где рыбаки льдом могут поделиться

Блиин. Такая большая планета. И так мало времени, чтоб ее всю узнать Короче, легко можно жить без холодильника на даче. И так же легко потратить на него немыслимые суммы, особенно если он яхтенный...

[dvperv]

автопилоты параметры берут с датчиков ветра и чего-то еще, по кр. мере во многих прайсах видел, что требуется обязательная установка некого дополнительного комплекта устройств (датчики ветра, радар и еще по мелочи). по поводу навигационных приборов, есть ощущение, что яхтенные должны быть точнее, чем телефон. по кр.мере авиационные гармины гораздо точнее бытовых. 

на холодильнике экономить не готов, на дУше тоже. ликвидность лодки при продаже будет ниже без оборудования.В целом идеи понятны, спасибо.

[Vladimir(UD)]

Ликвидность лодки будет ВЫШЕ без оборудования. Чаще всего. Люди очень много значения и ценности отдают игрушкам, которые очень быстро обесцениваются или не имеют цены с самого начала. В наш век быстро меняющихся технологий говорить о том, что у тебя на лодке стоит 486 компьютер. вся электроника, которую вы поставите, устареет на момент продажи и будет ничего не стоить. Автопилоту нужны показания компаса, все остальное вторично. Я абсолютно уверен, что к моменту продажи вашей лодки на самых навороченных новых лодках на шоу самым крутым причендвлом будет пульт в который ты вставляешь свой телефон и он все за тебя делает. Я вчера дрон у приятеля летал с телефона, яхтсмены, конечно, отмороженные, но и до них технология дойдёт, рано или поздно...

[outlook]

А зачем? Всё же зависит от бюджета, а там лодки от ... даже мелкие.

 

Увы и ах, но торкнуть может исключительно в голове.

 

А в кармане может только кликнуть.

 

Крысота.

 

 

http://www.boatshop2...56654?op=photos

[Vladimir(UD)]

Красивая!

Остаётся вопрос. А зачем? Против ветра не идёт. В слабый ветер не ходит. В управлении монстр, который будет биться с тобой до конца. Есть, конечно, применения. Например, выжить атомную войну. Но я вот уже 10 лет выживаю, а война не наступила. А мой монстр куда как более продвинутый. Его хоть на пляжу можно завалить...

[outlook]

Остаётся вопрос. А зачем? Против ветра не идёт. В слабый ветер не ходит. В управлении монстр, который будет биться с тобой до конца. Есть, конечно, применения. Например, выжить атомную войну. Но я вот уже 10 лет выживаю, а война не наступила. А мой монстр куда как более продвинутый. Его хоть на пляжу можно завалить...

Остаётся вопрос. А зачем?

Зачем ходить против ветра?

Вы против ветра писаете???

Зачем ходить на парусине в слабый ветер.?

 

Весь мир был открыт и исследован на судах, которые в принципе не могли ходить против ветра и в слабый ветер.

 

Купите себе вот такую книжку и радуйтесь жизни проводя время на лодке наедине с океаном.

(Или со своей подружкой.).

 

http://www.ozon.ru/c...il/id/19359306/

 

А ели надоест штилевать, можно потянуть за дизель-шкот.

А ведь раньше у моряков не было такой возможности.

[Renown]

автопилоты параметры берут с датчиков ветра и чего-то еще, по кр. мере во многих прайсах видел, что требуется обязательная установка некого дополнительного комплекта устройств (датчики ветра, радар и еще по мелочи). по поводу навигационных приборов, есть ощущение, что яхтенные должны быть точнее, чем телефон. по кр.мере авиационные гармины гораздо точнее бытовых. 

на холодильнике экономить не готов, на дУше тоже. ликвидность лодки при продаже будет ниже без оборудования.В целом идеи понятны, спасибо.

Это апофеоз усилий рекламы! Такие мысли внедрили в головы наиболее глупых потребителей - они будут сгребать все ненужные побрякушки: ты чо! за углом по 5000 тот же галстук!

[Renown]

Остаётся вопрос. А зачем?

Зачем ходить против ветра?

Вы против ветра писаете???

Зачем ходить на парусине в слабый ветер.?

 

Весь мир был открыт и исследован на судах, которые в принципе не могли ходить против ветра и в слабый ветер.

 

Купите себе вот такую книжку и радуйтесь жизни проводя время на лодке наедине с океаном.

(Или со своей подружкой.).

 

http://www.ozon.ru/c...il/id/19359306/

 

А ели надоест штилевать, можно потянуть за дизель-шкот.

А ведь раньше у моряков не было такой возможности.

Дак на хрена все эти долбаные тряпки и веревки! Купил дизельный параход и все проблемы решены. Зачем вся эта бла бла бла?

[weeFOX]

Такие мысли внедрили в головы наиболее глупых потребителей 

А я не так думаю.

Дистрибуция телефонов легче, рынок больше, конкуренция выше, маржа меньше - все факторы говорят о том, что цена будет ниже.

А на устройств для яхт все наоборот, кроме конкуренции - соответственно устройства стоят дороже.

[sergvg]

автопилоты параметры берут с датчиков ветра и чего-то еще, по кр. мере во многих прайсах видел, что требуется обязательная установка некого дополнительного комплекта устройств (датчики ветра, радар и еще по мелочи). по поводу навигационных приборов, есть ощущение, что яхтенные должны быть точнее, чем телефон. по кр.мере авиационные гармины гораздо точнее бытовых. 

на холодильнике экономить не готов, на дУше тоже. ликвидность лодки при продаже будет ниже без оборудования.В целом идеи понятны, спасибо.

Вы правильно поняли, что прайс лодки на верфи "от" нужно примерно умножить на 2, чтобы получить нормальный круизер. И лучше сразу не экономить на блоках и веревках.

Без тентов ходить летом по средиземке - занятие малоприятное. Быстро надоест, а изготовление тентов займет полсезона. Поэтому тенты заказывать нужно сразу на верфи. Это обязательная опция.

 

Автопилот. Есть несколько уровней автопилотирования. Для прибрежного плавания можно использовать самый дешевый - только с компасом и с ручным управлением. Никакой связи с другими приборами не требуется для его работы. Выставляете по навигатору или на глаз курс - нажимаете кнопку "авто" - он будет держать этот курс, пока вы не нажмете другую кнопку.

А можно сделать единую систему, все приборы на лодке подключить к навигатору, в том числе автопилот, все датчики и пр. Это позволит автопилоту рулить по сложной заранее заданной траектории или по углу к ветру, например. Мы же все таки парусные, не можем сильно вилять, не глядя на ветер. Безусловно, такая система удобнее, возможностей у нее больше, но сильно дороже.

 

Анеморумбометр - обязательная опция. Очень помогает в настройке парусов и особенно с консультациями в инете насчет настройки. 

 

Навигатор. Пользуюсь навигацией на айпаде - Навионикс и на смартфоне - Навионикс. Точность - точно не больше метра. Для яхты - вполне достаточно. Стоит 60$ в год на один регион. Его в любом случае рекомендую поставить на смартфон и планшет для наличия дополнительной навигации на борту. Планшет лучше брать водозащищенный и хороший, чтобы не тормозил. Это все равно в 10 раз дешевле, чем яхтенный навигатор такого же размера.

 

Глубиномер нужен. Лаг механический - полезный прибор, особенно в приливно-отливных водах и течениях, но маловозможный. Ибо быстро зарастает водорослями да ракушками и начинает занижать показания, а потом и вовсе останавливается. 

 

Чтобы все это питать, нужны солнечные панели и аккумуляторы. Аккумуляторы лучше LiFePo, панелей нужно минимум 250Вт, а лучше 400Вт для нормальной работы холодильника, но пределов нет, чем больше, тем лучше. Ибо аппетит энергопотребления приходит во время еды. Солнечные панели можно разместить на спец. арке над кокпитом. Если верфь сможет сделать это герметично - ничто этому не мешает - то тент не нужен. Панели будут выполнять роль тента, стационарная крыша. Но тут вопрос сложный. Все зависит от конструкции конкретной лодки, чтобы была необходимая высота под гиком, если гик над кокпитом. 

[Я&R]

...

А на устройств для яхт все наоборот, кроме конкуренции - соответственно устройства стоят дороже.

И, что самое интересное, эффект от их применения зависит, в основном,  от пользователя, и, практически, никак от цены.

Сообщение отредактировал Я&R: 15 января 2017 - 20:13

[The_Average_KZ_male]

Это вроде как подплыть к любому коммерческому рыбаку, местному, а они есть везде, и попросить кубик льда.

Тогда и батареи не нужны - керосиновые лампы рулят. PS у меня в Дубаи был ice maker в марине, бери льда сколько хочешь. Они собака тает в боксе за полдня.

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 15 января 2017 - 21:00

[vik-ufa]

 

 

Сообщение отредактировал vik-ufa: 15 января 2017 - 21:03

[vik-ufa]

 

Глубиномер нужен. Лаг механический - полезный прибор, особенно в приливно-отливных водах и течениях, но маловозможный. Ибо быстро зарастает водорослями да ракушками и начинает занижать показания, а потом и вовсе останавливается. 

 

Чтобы все это питать, нужны солнечные панели и аккумуляторы. Аккумуляторы лучше LiFePo, панелей нужно минимум 250Вт, а лучше 400Вт для нормальной работы холодильника, но пределов нет, чем больше, тем лучше. Ибо аппетит энергопотребления приходит во время еды. Солнечные панели можно разместить на спец. арке над кокпитом. Если верфь сможет сделать это герметично - ничто этому не мешает - то тент не нужен. Панели будут выполнять роль тента, стационарная крыша. Но тут вопрос сложный. Все зависит от конструкции конкретной лодки, чтобы была необходимая высота под гиком, если гик над кокпитом. 

Опять же опираясь на свой собственный опыт скажу. Механический лаг легко почистить нырнув под лодку с маской. Я это делаю регулярно. Если вода холодная, то его можно снять вынув внутрь корпуса и заткнув отверстие заглушкой, которую можно купить или попросить там , где ремонтируют судовую электронику, я использую старый датчик. после демонтажа промыть все порчесом и поставить обратно. при должной сноровке в корпус попадает не больше литра забортной воды. 

Производительность батарей у меня 150 ват, их хватает на холодильник, автопилот, который работает и по маршруту, и по ветру и все вместе, на все приборы, систему водоснабжения. При этом батареи полностью набиваются даже осенью, холодильник на ночь я не выключаю.

Навигация в планшете - наше все. Очень удобно и не дорого.

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал vik-ufa: 15 января 2017 - 21:03

[outlook]

Дак на хрена все эти долбаные тряпки и веревки! Купил дизельный параход и все проблемы решены. Зачем вся эта бла бла бла?

Так ведь и я тоже не понимаю зачем вся эта бла бла бла?

 

Есть  две крайности: чисто моторная  лодка совсем без парусов  и чисто парусная лодка совсем без мотора.

И у той и у другой крайности есть свои приверженцы.

 

Если вам нравится сутки штилевать, чтобы потом дойти 5 километров на парусине, бога ради,  это ваше право.

 

А мой выбор посередине.

Есть удобный ветер, лучше идти на парусе.

А если штиль или мордотык, можно и  дизель запустить. 

Всё одно, при грамотном выборе маршрута на парус придется  более 90%.

 

Поглядите, хотя бы в эту книжку или Невзорова послушайте.

 

 

Кстати, я же вас не пытаюсь перековать в свою веру.

Играйтесь со своими тряпочками и веревочками сколько и когда хотите.

[Я&R]

...Механический лаг легко почистить нырнув под лодку с маской. Я это делаю регулярно. Если вода холодная, то его можно снять вынув внутрь корпуса и заткнув отверстие заглушкой, которую можно купить или попросить там , где ремонтируют судовую электронику, ...

Если мне не изменяет склероз, заглушка должна быть не просто в комплекте лодки, а быть привязана в трюме возле шахты лага.

[Renown]

Опять же опираясь на свой собственный опыт скажу. Механический лаг легко почистить нырнув под лодку с маской. Я это делаю регулярно. Если вода холодная, то его можно снять вынув внутрь корпуса и заткнув отверстие заглушкой, которую можно купить или попросить там , где ремонтируют судовую электронику, я использую старый датчик. после демонтажа промыть все порчесом и поставить обратно. при должной сноровке в корпус попадает не больше литра забортной воды. 

Производительность батарей у меня 150 ват, их хватает на холодильник, автопилот, который работает и по маршруту, и по ветру и все вместе, на все приборы, систему водоснабжения. При этом батареи полностью набиваются даже осенью, холодильник на ночь я не выключаю.

Навигация в планшете - наше все. Очень удобно и не дорого.

А теперь лаги делают со встроенной дверкой: выташил, вода только капает, вставил штатную заглушку и чисти лаг до посинения. Я свой ставлю только когда выхожу из марины, тогда он не зарастает.

Если мне не изменяет склероз, заглушка должна быть не просто в комплекте лодки, а быть привязана в трюме возле шахты лага.

Ну, это уже ХМП, не всем дано!

[sergvg]

А теперь лаги делают со встроенной дверкой: выташил, вода только капает, вставил штатную заглушку и чисти лаг до посинения. Я свой ставлю только когда выхожу из марины, тогда он не зарастает.

Если со шторкой и вставлять только в пути, то дело хорошее. Прогресс!

Осталось дождаться, когда яхтенные навигаторы станут стоить адекватные деньги. Потому что слабенький планшет с экраном, даже не тачскрин, да с кнопочным управлением и в водонепронецаемом корпусе не может стоить в 10 раз дороже обычного планшета.

[outlook]

Если со шторкой и вставлять только в пути, то дело хорошее. Прогресс!

Осталось дождаться, когда яхтенные навигаторы станут стоить адекватные деньги. Потому что слабенький планшет с экраном, даже не тачскрин, да с кнопочным управлением и в водонепронецаемом корпусе не может стоить в 10 раз дороже обычного планшета.

Какой планшет вы порекомендуете для использования на яхте?