Сообщений в теме: 94

[dr_tansky]

День добрый, уважаемые форумчане, моя лодка (Atlanta Flamingo-20) предполагает вооружение тендером, но по нему я нашел довольно мало информации. Есть проводка фалов, но нет проводки шкотов под тендер. Как, под каким углом друг к другу должны располагаться стаксель и кливер? Хочу установить погоны для кливера, но не знаю, как их расположить по отношению к погонам стакселя. Или просто надеть на них дополнительные ползуны? Может, кто сталкивался с таким вооружением? Буду рад информации  

[БАР]

Как, под каким углом друг к другу должны располагаться стаксель и кливер? Хочу установить погоны для кливера, но не знаю, как их расположить по отношению к погонам стакселя. 

Не совсем понятен вопрос. Кливер должен устанавливаться в том же диапазоне углов к ДП, что и стаксель.

А их взаимное расположение уточняется по ходу дела, в зависимости от курса, набивкой шкотов.

[dr_tansky]

То есть, в крайних точках при выбранных шкотах стаксель и кливер должны стоять параллельно  друг другу?

 

Вдогонку: не стоит удивляться моим вопросам. Я еще не имею никакого опыта с таким вооружением...

Сообщение отредактировал dr_tansky: 18 марта 2017 - 16:33

[БАР]

То есть, в крайних точках при выбранных шкотах стаксель и кливер должны стоять параллельно  друг другу?

Примерно так. Не обязательно с точностью до градуса.

После 10 сообщений Вы сможете прикреплять рисунки и фотографии. Желательно посмотреть, о чем конкретно идет речь.

[dr_tansky]

Этого и жду. Пока набиваю сообщения, но просто так, от нефиг делать, тоже не хочется постить. Приходится по существу. Просто стоит вопрос: городить на каждую сторону 2 шины с ползунами на крыше рубки или оставить одну уже имеющуюся - от стакселя, но на нее надеть еще по ползуну с блоком для кливера

Сообщение отредактировал dr_tansky: 18 марта 2017 - 19:28

[БАР]

Этого и жду. Пока набиваю сообщения, но просто так, от нефиг делать, тоже не хочется постить. Приходится по существу. Просто стоит вопрос: городить на каждую сторону 2 шины с ползунами на крыше рубки или оставить одну уже имеющуюся - от стакселя, но на нее надеть еще по ползуну с блоком для кливера

Если достаточно длинная - можно оставить одну. Но две - лучше. 

Смотреть надо.

[dr_tansky]

О! Настрелял 10 сообщений.   Теперь смогу более подробно и с фотографиями объяснить, в чем состоит вопрос с кипами стакселя и кливера

[Ruddi]

Примерно так?

Прикрепленные изображения

• 

[dr_tansky]

Типа того. На фото рейковый стаксель, потому у него и кипы намного ближе сдвинуты к носу. А у меня погоны стакселя с кипами (блоками) расположены на крыше рубки. У меня еще старый вариант лодки, когда не было лебедок, и кипы были не на бортах.  

По предварительным прикидкам кипа кливера должна стать недалеко от кипы стакселя.  Сейчас лодка стоит на прицепе, мачта завалена, так что я не могу пока поставить ее и промерить угол между парусами. Мне главное знать как и под каким углом расположить кливер и стаксель. Спасибо БАРу, что просветил.

Сообщение отредактировал dr_tansky: 18 марта 2017 - 23:42

[2191]

Типа того. На фото рейковый стаксель, потому у него и кипы намного ближе сдвинуты к носу. А у меня погоны стакселя с кипами (блоками) расположены на крыше рубки. У меня еще старый вариант лодки, когда не было лебедок, и кипы были не на бортах.  

По предварительным прикидкам кипа кливера должна стать недалеко от кипы стакселя.  Сейчас лодка стоит на прицепе, мачта завалена, так что я не могу пока поставить ее и промерить угол между парусами. Мне главное знать как и под каким углом расположить кливер и стаксель. Спасибо БАРу, что просветил.

Когда есть необходимость, ношу ричер на спинакер-брасах, регулируя угол брасоловками. Думаю, с кливером можно работать так же...

[dr_tansky]

Пока не был на лодке, чтобы снять, как оно там на самом деле. Сделал такую схемку.

Сейчас стоят 2 планки (черный) с кипами стакселя (зеленый).

Есть вариант на эту же самую планку добавить кипу кливера (красный) или поставить дополнительную планку (синий) с теми же кипами кливера, но отдельно.

Если ставить дополнительные ползуны с кипами на старую планку, то еще куда ни шло, а если ставить новую, то, прежде, чем наделать много дыр в рубке, хочется побольше узнать о том, как их правильно ставить.

Прикрепленные изображения

• 

[БАР]

Сделал такую схемку.

если ставить новую, то, прежде, чем наделать много дыр в рубке, хочется побольше узнать о том, как их правильно ставить.

Коллега Ruddi привел замечательную фотографию, на которой все видно. Я ее немножко испортил. 

Если бы стаксель был не рейковый, то шкот пришел бы как раз на рельсы, которые стоят на палубе рубки. И у Вас тоже, как я понял.

На фотографии видно, где должны стоять рельсы кливера.

Но если не хочется дырявить палубу, то можно воспользоваться советом уважаемого 2191. На палубе поставить два блока. Один ближе к корме и через него пропустить шкот кливера. А второй примерно там, где я изобразил. И через него пропустить оттяжку Барбера. Добирая или потравливая ее можно управлять кливером.

Но рельс с ползуном лучше. 

[dr_tansky]

Опять-таки, ставить блок на оттяжку Барбера, стопора на оттяжку Барбера... Дыра на дыре и дырой погоняет. Есть, правда, еще одна мысля - вынести кипы стакселя на борта, как это стали делать после рестайла (генуи нет, так что пока это не стояло так остро), а освободившиеся использовать под кливер. Но там эти изверги ставили погоны с лебедкой не на сами борта, а на специальные наплывы (а их в моем варианте нет). Не знаю, что лучше.

В любом случае хочу собрать, как можно больше информации, прежде, чем хватать в руки бормашину.

Сообщение отредактировал dr_tansky: 20 марта 2017 - 00:04

[БАР]

Есть, правда, еще одна мысля - вынести кипы стакселя на борта, как это стали делать после рестайла (генуи нет, так что пока это не стояло так остро), а освободившиеся использовать под кливер.

Нельзя. Посмотрите внимательно на фотографию: кипы кливера должны стоять СНАРУЖИ относительно погона стакселя.

И, желательно, кормовее

[dr_tansky]

О! Спасибо за информацию.Именно поэтому и мучаю народ вопросами, чтобы не пришлось потом много шпаклевать.

Правду говорят - век живи, век учись... - а дураком помрешь.

Да, вдогонку: а почему кормовее? Что это дает?

Сообщение отредактировал dr_tansky: 20 марта 2017 - 00:10

[dr_tansky]

 

Тут, к примеру,  кипы стоят значительно носистее. А то, что снаружи - то да.

Да, еще один такой важный для меня вопрос: я видел тендера, у которых кливер больше стакселя, а видел и наоборот. Это что-то меняет?

[2191]

 

Тут, к примеру,  кипы стоят значительно носистее. А то, что снаружи - то да.

Да, еще один такой важный для меня вопрос: я видел тендера, у которых кливер больше стакселя, а видел и наоборот. Это что-то меняет?

У этого кливера довольно низкий шкотовый угол, и сам по себе он небольшой, поэтому кипы "попросились" туда. где они и стоЯт. А на фото выше кливер с высоким шкотовым углом, и не маленький. Поэтому и кипы просятся значительно кормовее.

[Ruddi]

Работа стакселя или кливера оценивается натяжением шкота по бессектрисе. То есть у стакселя (кливера) верхняя и нижняя части паруса должны наполняется одинаково ,а если нет ,то и тяги от паруса не получить .

Сообщение отредактировал Ruddi: 20 марта 2017 - 01:17

[БАР]

Что это дает?

Это дает возможность правильно использовать парус.

Но, как отметили выше, все зависит от размеров, покроя и расположения каждого из парусов. О чем я писал еще в 4 и 6 сообщениях.

Для разных лодок лодок могут быть разные решения.

[dr_tansky]

Спасибо. То есть, я понял, что надо располагать паруса параллельно друг другу, а кипы располагать уже по месту,

дабы обеспечить им такое взаиморасположение. Да, есть какое-то "правильное" расстояние между парусами или достаточно того, чтобы они не касались друг друга

"животами"  ? Это - к вопросу об оттяжках

Сообщение отредактировал dr_tansky: 20 марта 2017 - 12:43

[БАР]

Да, есть какое-то "правильное" расстояние между парусами или достаточно того, чтобы они не касались друг друга

"животами"  ? Это - к вопросу об оттяжках

Щель должна быть.

А "правильное" расстояние выберите по ощущениям, управляя яхтой. Или про приборам, если они есть.

Правильным будет то, при котором Вы поедете в нужном направлении с максимально возможной скоростью.

[Ruddi]

Паруса работают в паре и это выгодно для эффекта ускорения воздуха между ними. Обычно приводят на занятиях молодых пример самолётов ,почему то все знают про самолёты больше хотя паруса старше. Так вот возьмём биплан и аэроплан ,у биплана работа этажеркой очень эфектна послеи отказа двигателя ,спланирует. Аэроплан выигрывает в скорости полёта но уже нужен парашут. Два крыла вместе хорошо помогают сжать воздух между ними и самолёт просто спланирует ,а с одним крылом просто рухнет. Все это знают лучше по физике. В учебнике школы была вообще один рисунок по действию паруса в воздухе ,а про самолёт ,несколько абзацев. Начните ,пока есть время ,со Школы Яхтенного Рулевого и так же Капитана. Очень полезные книги!

[dr_tansky]

Спасибо, но это понятно. Речь идет только о начальной установке. А настройка, естественно, будет уже в процессе. Я смотрел, как стоят кипы кливера и стакселя на 23-й Вентуре, так там вообще никаких погонов - кипы устанавливаются на верфи раз и навсегда.

Я раньше считал, что стаксель должен стоять под углом к гроту, а кливер - соответственно к стакселю, чтобы обеспечить то самое сжатие воздуха и "общий" профиль (пузо) всей системы парусов.

Сообщение отредактировал dr_tansky: 20 марта 2017 - 13:21

[Максим_Ш]

Спасибо, но это понятно. Речь идет только о начальной установке. А настройка, естественно, будет уже в процессе. Я смотрел, как стоят кипы кливера и стакселя на 23-й Вентуре, так там вообще никаких погонов - кипы устанавливаются на верфи раз и навсегда.

Я раньше считал, что стаксель должен стоять под углом к гроту, а кливер - соответственно к стакселю, чтобы обеспечить то самое сжатие воздуха и "общий" профиль (пузо) всей системы парусов.

Интересно, а каким порядком несутся паруса на тендере? До скольких м/с несется кливер?

[dr_tansky]

Сегодня удалось-таки добраться до лодки. Сделал фото имеющегося в наличии погона. Все-таки в приоритете - установка еще одного погона для кливера под небольшим углом.

Прикрепленные изображения

•