Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

Формовка стеклопластиком СИЗ

Автор Гость_Александр Е_* , 30 мая 2017 11:03

СИЗ Валики прикаточные

Вперед

Ответить

Сообщений в теме: 43

#1 Гость_Александр Е_*

*******

Отправлено 30 мая 2017 - 11:03

Привет всем гуру стеклопластика.

Формовка изделия на улице но часть работ нужно будет выполнить внутри судна (мокрые угольники и т.п.).

Неспешно интересует два вопроса

1. Что порекомендуете из СИЗ (средств индивидуальной защиты)

Я остановил свой выбор на нитриловых перчатках, респираторе (может полумаске (6000, 7000 серии) с фильтром, если в этом есть реальная необходимость) + очки.

2. Какой из этих валиков лучше подходит для рогожи а какой для стекло мата, либо не подходит вообще, написать причину. Валики уже купил(по одной шт из каждой фотки).

В нашем родном законодательстве нашел такую статью http://zakon3.rada.g...how/v5159400-89. Тут пишут что внутри судна рекомендуется использовать пневмошлем + пневмомаска ЛИЗ. У нас я не смог найти где их приобрести. Нужно ли оно реально или нет ?

Смола эпоксидная epoxy 520, ДБФ, ПЭПА.

Спасибо.

0

#2 BМГ

тролль

Администратор
23 927 сообщений

Из:Н.Новгород

Отправлено 30 мая 2017 - 11:28

Купите маску 3М, обычную, только мерить надо по лицу. К ней фильтры 6051, предфильтры, и комплект держателей предфильтров.

Валики обычные, сменные из "ордера", ну или какой дешевый лакокрасочный магазин у вас. Они одноразовые, стоят по 20 руб.

1

#3 Гость_Александр Е_*

*******

Отправлено 30 мая 2017 - 11:32

Еще подскажите пожалуйста какие кисточки из своего опыта лучше использовать для пропитки стекло мата (широкие, узкие, силиконовые, пофиг :rolleyes: и т.п.).

Сообщение отредактировал Александр Е: 30 мая 2017 - 11:52

0

#4 maxalex

Яхтенный капитан

Капитан
3 212 сообщений

Из:Новосибирск

Отправлено 30 мая 2017 - 11:38

Еще подскажите пожалуйста какие кисточки из своего опыта лучше использовать

Думаю он предпочитает металлические щётки

Сообщение отредактировал maxalex: 30 мая 2017 - 11:38

1

#5 Гость_Александр Е_*

*******

Отправлено 30 мая 2017 - 11:41

Купите маску 3М, обычную, только мерить надо по лицу. К ней фильтры 6051, предфильтры, и комплект держателей предфильтров.

Валики обычные, сменные из "ордера", ну или какой дешевый лакокрасочный магазин у вас. Они одноразовые, стоят по 20 руб.

Спасибо, поищу маску.

По Валикам не совсем понял. Вы хотите сказать что можно использовать простые валики а не специального назначения ?

Те что я отправил вот ссылка на производителя http://www.grptools..../paddle-roller/

Думаю он предпочитает металлические щётки

Точно. Ну кому что нравиться, метал или пластик дело на любителя

0

#6 lop

Яхтенный капитан

Инженер
4 688 сообщений

Из:Колпино
Судно: парусная доска

Отправлено 30 мая 2017 - 13:50

... 2. Какой из этих валиков лучше подходит для рогожи а какой для стекло мата, либо не подходит вообще, написать причину. ... Смола эпоксидная epoxy 520, ДБФ, ПЭПА. Спасибо.

Вы стекломат собираетесь эпоксидкой пропитывать?

0

#7 Гость_Александр Е_*

*******

Отправлено 30 мая 2017 - 13:52

Вы стекломат собираетесь эпоксидкой пропитывать?

Вобщето собираюсь. Не получиться? (не говорите загадками :rolleyes: )

Смола не густая.

Планирую вообще рогожу мотать в ролл http://yachtshipyard...-post_1460.html, если получиться так с матом (не будет рваться при размотке) будет превосходно.

Сообщение отредактировал Александр Е: 30 мая 2017 - 14:16

0

#8 lop

Яхтенный капитан

Инженер
4 688 сообщений

Из:Колпино
Судно: парусная доска

Отправлено 30 мая 2017 - 14:16

Обычно стекломаты делают с парафиновым замасливателем, под полиэфирку. Налить на него вместо полиэфирки эпоксидку... можно конечно, но как-то неправильно. Всё-таки эпоксидная смола используется в конструкциях, где важно высокое соотношение прочности к весу. А стекломат в таких конструкциях не используют. То есть вы получите конструкцию более дорогую, чем из полиэфирки, но не более прочную.

2

#9 Гость_Александр Е_*

*******

Отправлено 30 мая 2017 - 14:25

Обычно стекломаты делают с парафиновым замасливателем, под полиэфирку. Налить на него вместо полиэфирки эпоксидку... можно конечно, но как-то неправильно. Всё-таки эпоксидная смола используется в конструкциях, где важно высокое соотношение прочности к весу. А стекломат в таких конструкциях не используют. То есть вы получите конструкцию более дорогую, чем из полиэфирки, но не более прочную.

У меня мат эмульсионный (не с парафиновым замасливателем, 100 %), для эпоксидки подходит.

Он лутчше растворяется стиролом который входит в состав полиэфирной смолы (дает лутчшую адгезию так как он по сути его разьедает). Но с полиэфиркой я работать не хочу. Она дает большую усадку (6-10 %) и очень вредная гадость из за стирола (вызывает алергию и долго выветривается). Также уступает эпоксидке по прочности и долговечности, хотя это возможно вопрос спорный так как разный производитель, класс смолы/отвердителя, добавки и т.п.

Сам мат он жесткость не дает , только набирает толщину. Для прочности у меня рогожа ТР 560А, наполнитель силан.

http://www.polotsk-p...onstruction.pdf

1 вариант в этой статье по постройке крали 630 http://ukryachting.n...st=c630_technol

Сообщение отредактировал Александр Е: 30 мая 2017 - 14:35

1

#10 lop

Яхтенный капитан

Инженер
4 688 сообщений

Из:Колпино
Судно: парусная доска

Отправлено 30 мая 2017 - 15:20

Стирол, конечно, вонюч, но токсичность, в процессе работы, у эпоксидки на пэпе покруче будет. И времени на формовку с одного замеса у вас будет раза в два-три меньше.

1

#11 Гость_Александр Е_*

*******

Отправлено 30 мая 2017 - 15:27

Стирол, конечно, вонюч, но токсичность, в процессе работы, у эпоксидки на пэпе покруче будет. И времени на формовку с одного замеса у вас будет раза в два-три меньше.

Да , есть такое. У меня надежда на то что я буду смолу (смесь) сразу выливать на будущий ролл, теплоотдача будет сразу на рогожу/мат. Мне так советовали кто через это уже прошел. :rolleyes:

Не будем гадать, когда попробую, расскажу как было

Сообщение отредактировал Александр Е: 30 мая 2017 - 15:29

0

#12 Ptr

Рулевой 1-го класса

Основной экипаж
676 сообщений

Из:Моск. обл.
Судно: - Спутник-15
Название: -

Отправлено 30 мая 2017 - 15:38

Почитайте : http://t22nm.ru/sheathing.htm

Сергей Баркалов рассказывает про стекломат и эпоксидную смолу.

0

#13 Гость_Александр Е_*

*******

Отправлено 30 мая 2017 - 15:45

Почитайте : http://t22nm.ru/sheathing.htm

Сергей Баркалов рассказывает про стекломат и эпоксидную смолу.

Уже читал весь сайт. Спасибо.

0

#14 Гость_Александр Е_*

*******

Отправлено 30 мая 2017 - 15:48

По Валикам можете сказать кто работал с такими , похожими ? https://www.youtube....9eY6fhW5tQb0uyI

0

#15 победа

Мастеровой

Мастер
2 835 сообщений

Из:Астрахань
Судно: уффа фокса
Название: МОРЯНА

Отправлено 30 мая 2017 - 16:03

Да , есть такое. У меня надежда на то что я буду смолу (смесь) сразу выливать на будущий ролл, теплоотдача будет сразу на рогожу/мат.

У отвердителя ПЭПА крайне малый срок жизни - выбранный способ предварительной пропитки стекломатериала не для него .

При площадях свыше 1 квадратного метра ткань разумней раскатывать на уже нанесённую смолу - поверьте, при работе в "одиночку" этот способ куда лучше всех остальных.

5

#16 Гость_Александр Е_*

*******

Отправлено 30 мая 2017 - 16:19

У отвердителя ПЭПА крайне малый срок жизни - выбранный способ предварительной пропитки стекломатериала не для него .
При площадях свыше 1 квадратного метра ткань разумней раскатывать на уже нанесённую смолу - поверьте, при работе в "одиночку" этот способ куда лучше всех остальных.

И напугали же Вы меня однако :rolleyes:

Формовать будем вдвоем, не один, это теоретически в два раза проще. Мне кажется разлить условно на ткань смолу на это времени много не нужно, ее дольше замешать и взвесить, смотать ее в рулон после чего удалить излишек смолы. Дальше раскручиваем ролл уже на самом корпусе, валиками прикаточными шпателями поправляем. По моим подсчетам эта операция не должна занять более 10-15 минут.(ролл максимум 5 метров) Весь корпус теоретически можно сделать за 10-15 часов по моим подсчетам. Возможно возьмем кого то еще в помощники.

Не буду спорить и гадать, попробую расскажу,

Тут 2 варианта, либо будем громко материться либо все получиться.

Скажите еще пожалуйста, если такая ситуация допустим нанесли и пропитали только половину ткани/мата, можно ли все это дела накрыть клиенкой чтобы с утра продолжить формовку? Чтобы смола была еще на отлип. Просьба отписать кто так делал, а не кто предполагает.

0

#17 Алексеев В.М.

Za RUDDI u SKR

Инженер
16 346 сообщений

Из:Ленинград
Судно: яхта
Название: Касси

Отправлено 30 мая 2017 - 16:21

.........Сам мат он жесткость не дает , только набирает толщину. Для прочности у меня рогожа ТР 560А, наполнитель силан.
http://www.polotsk-p...onstruction.pdf

Может быть, всё же жёсткость зависит от произведения модуля упругости и момента инерции? Так сказать, от EI?

Есть ещё "Справочник по композиционным материалам" Т1, Дж. Любина, давно известен Аврух с "Пластмассы в речном судостроении". Советская смола ПН-609-21М выделяет мало стирола. Конечно, Д. Плеси с "Малотоннажные суда из стеклопластика".

У меня 1 кг стеклопластика один чел. формует 1 час. На Вашем рис. справа -"прикаточные" валики, слева - для пропитки и "рубки" матов. В углах работаем "роликом". Для скорости иногда полезно работать с полиэфиркой валиками из велюра.

У нас сверху подавался свежий воздух, а снизу, от головы работающего, отсос грязного, с парами и стеклопылью. Руки намыливали, подсушивали и в перчатки! Чёрные химстойкие очень долго стоят. После работы всё в раствор стирпорошка "Ариель" в воде. Ацетон для мытья инструментов: ножниц, валиков, шпателей, обязательно. Потом сразу горячей водой с мылом.

П.С. В СССР применение матов в судостроении категорически не приветствовалось, а на Западе, гнилом, работала Вест-систем. Её в Польше любят.

0

#18 победа

Мастеровой

Мастер
2 835 сообщений

Из:Астрахань
Судно: уффа фокса
Название: МОРЯНА

Отправлено 30 мая 2017 - 16:27

По Валикам можете сказать кто работал с такими , похожими ?

Валики как вид инструмента больше подходят для работы со стекломатами ( в Вашем случае эмульсионные) и в качестве предварительного прижатия рогожи, с удалением же мелких воздушных вкраплений они уже не справляются, для этого практически все самодеятельные судостроители начинают применять обычные малярные шпатели (металлические либо пластиковые).

По поводу: "Скажите еще пожалуйста, если такая ситуация допустим нанесли и пропитали только половину ткани/мата, можно ли все это дела накрыть клиенкой чтобы с утра продолжить формовку? Чтобы смола была еще на отлип. Просьба отписать кто так делал, а не кто предполагает."

То тут на форуме совсем недавно была тема в духе "Реально ли обклеить корпус в одиночку" :

http://forum.katera....steklotkaniu-v/

прочитайте её и сделайте для себя соответствующие выводы.

0

#19 Гость_Александр Е_*

*******

Отправлено 30 мая 2017 - 16:29

Может быть, всё же жёсткость зависит от произведения модуля упругости и момента инерции? Так сказать, от EI?
Есть ещё "Справочник по композиционным материалам" Т1, Дж. Любина, давно известен Аврух с "Пластмассы в речном судостроении". Советская смола ПН-609-21М выделяет мало стирола. Конечно, Д. Плеси с "Малотоннажные суда из стеклопластика".

Справочник по композиционным материалам" Т1, Дж. Любина , читал оба тома , очень "дотошно" все описано, чтобы во всем разобраться нужно работать в этой сфере лет 10 минимум наверное

Д. Плеси с "Малотоннажные суда из стеклопластика". - читал

0

#20 BМГ

тролль

Администратор
23 927 сообщений

Из:Н.Новгород

Отправлено 30 мая 2017 - 16:37

По Валикам не совсем понял. Вы хотите сказать что можно использовать простые валики а не специального назначения ?

Да, обычные валики с желтой полосой, стойкие к растворителям. Покатал, снял и выбросил.

А эти ваши железные - их жалко, начнешь мыть, очищать. Ладно от полиэфирки, а у вас вообще эпоксидка, это сколько уйдёт ацетона..

0

#21 Гость_Александр Е_*

*******

Отправлено 30 мая 2017 - 16:42

Да, обычные валики с желтой полосой, стойкие к растворителям. Покатал, снял и выбросил.

А эти ваши железные - их жалко, начнешь мыть, очищать. Ладно от полиэфирки, а у вас вообще эпоксидка, это сколько уйдёт ацетона..

Такое у них предназначение. :rolleyes: там кстати есть такой для удобства на торце винтик который откручивается и валик сам полностью снимается. Буржуи они такие - продуманные https://www.youtube....9eY6fhW5tQb0uyI

По Валику за подсказку спасибо, простые у меня тоже уже есть.

0

#22 Гость_Александр Е_*

*******

Отправлено 30 мая 2017 - 16:54

У меня 1 кг стеклопластика один чел. формует 1 час. На Вашем рис. справа -"прикаточные" валики, слева - для пропитки и "рубки" матов. У нас сверху подавался свежий воздух, а снизу, от головы работающего, отсос грязного, с парами и стеклопылью. Руки намыливали, подсушивали и в перчатки! Чёрные химстойкие очень долго стоят. После работы всё в раствор стирпорошка "Ариель" в воде. Ацетон для мытья инструментов: ножниц, валиков, шпателей, обязательно. Потом сразу горячей водой с мылом.
П.С. В СССР применение матов в судостроении категорически не приветствовалось, а на Западе, гнилом, работала Вест-систем. Её в Польше любят.

Спасибо за детальное описание. Похоже у Вас все серьезно, построенное производство с полным циклом, выполнением техники безопасности и т.п.

Я читаю форумы, смотрю видео и тоже говорят что не в коем случае руки не протирать ацетоном, а только теплой водой. Якобы смола оставшаяся на коже при соединении с ацетоном проходит внутрь. Еще народ очень не любит латексные перчатки только нитриловые.

П.С. В СССР применение матов в судостроении категорически не приветствовалось, а на Западе, гнилом, работала Вест-систем. Её в Польше любят.

Т-11-ГВС-9 я так понял любили при СССР, [color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:12px;]АСТТ(б)-С2 и т.п. Но она очень тонкая, ее много слоев нужно.[/color]

Сообщение отредактировал Александр Е: 30 мая 2017 - 17:14