Перейти к содержимому

Фотография

Каяк Sit-On-Top из пенопласта и и стеклопластика


Сообщений в теме: 89

#51 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 835 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 04 февраля 2018 - 01:22

 Кстати у Вас вот такая смола как в прикреплённой инструкции или с аббревиатурой "Этал Карбон М 257"?

 

Прикрепленный файл  описание Этал-257 КАРБОН light НОВОЕ (1).pdf   79,78К   635 Количество загрузок:

 

 Дело в том что завод постоянно что то "изобретает" и при комплектации партии могли перепутать отвердители наклеив на тару не ту наклейку -  просто есть версия "257" где соотношение смолы к отвердителю под маркировкой "F" составляет "100:42.1" :

 

Прикрепленный файл  Спецификация Этал-257 КАРБОН М и F для углепластиков НОВОЕ.pdf   79,49К   280 Количество загрузок:

 

Так что версия связанная именно с ошибкой в дозировке самая реалистичная.


Сообщение отредактировал победа: 04 февраля 2018 - 02:28

  • 0

#52 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 835 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 04 февраля 2018 - 01:30

Грешу на проблемную партию смолы или отвердителя.

 

 Вполне возможно что действительно попалась проблемная партия - но Вам как Москвичу будет проще сделать возврат.

 

 

Сделаю в понедельник еще пробу, может заливаю отвердитель слишком быстро в смолу, ну и помешаю подольше.

 

 Основной упор надо делать на тщательное перемешивание самих компонентов пока они ещё в заводской таре - сама скорость ввода отвердителя никакой роли не играет.


  • 0

#53 ERondik

ERondik

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: jetsurf

Отправлено 04 февраля 2018 - 02:43

У меня на обеих упаковках написано Этал Карбон М, без цифр. Можно попробовать сделать пробу с "100:42.1"

Ну вот и косячек вылез ))), Я не перемешивал ни смолу ни отвердитель в таре вообще. Буду переделывать, спасибо.


  • 0

#54 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 835 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 04 февраля 2018 - 02:47

У меня на обеих упаковках написано Этал Карбон М, без цифр. Можно попробовать сделать пробу с "100:42.1"

Ну вот и косячек вылез ))), Я не перемешивал ни смолу ни отвердитель в таре вообще. Буду переделывать, спасибо.

 

 Небольшая просьба - напишите что в итоге помогло решить проблему.


  • 0

#55 ERondik

ERondik

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: jetsurf

Отправлено 04 февраля 2018 - 03:15

 Небольшая просьба - напишите что в итоге помогло решить проблему

Договорились. Для начала попробую перемешать.


  • 0

#56 Димон-Димон

Димон-Димон

    рулевой пляжного катамарана

  • Мастер
  • 796 сообщений
  • Из:Украина, Кр Рог
  • Судно: катамаранчик
  • Название: Лимпопо

Отправлено 04 февраля 2018 - 11:31

Капец как сложно все
Перемешать в таре отдельно, пропорция до десятых процента!
Как шагнул прогресс..
  • 2

#57 ERondik

ERondik

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: jetsurf

Отправлено 08 февраля 2018 - 01:42

попробовал перемешать смолу в таре и отвердитель в таре перед смешиванием, помогло. Все нормально встало, вопросов нет. 

Пропорции использовал заводские.

Спасибо за подсказку.


  • 2

#58 ERondik

ERondik

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: jetsurf

Отправлено 09 февраля 2018 - 11:05

Вот какую информацию мне предоставил Эпитал в переписке с ним:

 

Эпоксидный компаунд «ЭТАЛ – 257Карбон» для углепластиков

 

Наименование показателя                Марка F              Марка М 

Соотношение смол.ч.:отвердитель  100:40,1                100:46,5

 

Получается на сайте у Эпитала не верная информация .


  • 0

#59 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 835 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 09 февраля 2018 - 13:39

Получается на сайте у Эпитала не верная информация .

 

 Просто производитель часто меняет рецептуру своих смол - поэтому важна информация содержащаяся в листе технической информации прикреплённого к конкретному заказу .


  • 2

#60 Из Поозерья

Из Поозерья

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 55 сообщений
  • Из:Минск
  • Судно: Falcon 450

Отправлено 17 октября 2022 - 21:09

Доброго здравия всем.

Из благодарности этой ветке (именно она загуглилась на мои запросы :) ), решил ее поддержать своим первым опытом.

По мотивам Пироги. Длинна 4 200, ширина 900, высота 400мм.

Пенопластовые рейки 20х20.

Ткань - ровинг ТР03 (350гр)

Смола - Этал 247 (пытаюсь купить в настоящее время)

Пока простой, стучу по клаве.

Планирую оклеить снаружи в два слоя и на тактильных ощущениях понять нужны ли стрингера и шпангоуты и дополнительная толщина. Если да, планирую выбрать полоски пенопласта и вклеить полосками стеклоткани силовые элементы. Затем внутреннюю поверхность оклею той же стеклотканью в неизвестное пока количество слоев.

Буду признателен за дельные советы.

Прикрепленные изображения

  • 20221017_190915A.jpg

  • 0

#61 Из Поозерья

Из Поозерья

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 55 сообщений
  • Из:Минск
  • Судно: Falcon 450

Отправлено 18 октября 2022 - 11:16

Чертеж 2.jpg Чертеж 1.jpg 0-02-0a-caaead1834fd23d6741812fce5c9d407d4f9b2f16694e22875030b48e82fd842_789d842841f55369.jpg Еще немного информации


  • 0

#62 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 668 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 18 октября 2022 - 12:18

На каяк не похоже. Тем более, на "сит-он-топ". Вам бы тему свою открыть следовало.

Стрингера и шпангоуты вашему судну нужны как пятое колесо телеге. Оклейте внутри одним слоем той же ткани, а потом усильте места, которые будут подвергаться внешним воздействиям (ноги, грузы) ещё одним слоем. Поскольку поверхность у рогожи довольно неровная рекомендую заранее запастись аэросилом и микросферой. Добавляйте в смолу, которой будете производить формовку, аэросил, чтобы получилась не слишком текучая (чтобы не вытекала из ткани до желатинизации) и не слишком густая (чтобы ткань пропитывалась) субстанция, и микросферу для уменьшения плотности смолы и трудоёмкости последующей "шпаклёвки-шлифовки", так, чтобы поверхность после формовки скрыла все неровности ткани.


  • 0

#63 mek

mek

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 044 сообщений
  • Из:добрянка
  • Судно: пакрафт

Отправлено 18 октября 2022 - 12:40

Доброго здравия всем.

Из благодарности этой ветке (именно она загуглилась на мои запросы :) ), решил ее поддержать своим первым опытом.

По мотивам Пироги. Длинна 4 200, ширина 900, высота 400мм.

Пенопластовые рейки 20х20.

Ткань - ровинг ТР03 (350гр)

Смола - Этал 247 (пытаюсь купить в настоящее время)

Пока простой, стучу по клаве.

Планирую оклеить снаружи в два слоя и на тактильных ощущениях понять нужны ли стрингера и шпангоуты и дополнительная толщина. Если да, планирую выбрать полоски пенопласта и вклеить полосками стеклоткани силовые элементы. Затем внутреннюю поверхность оклею той же стеклотканью в неизвестное пока количество слоев.

Буду признателен за дельные советы.

чем рейки пенопластовые соединяли ? И что за пенопласт ?


  • 0

#64 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 18 октября 2022 - 13:45

 

Пенопластовые рейки 20х20.

Ткань - ровинг ТР03 (350гр)

Смола - Этал 247 (пытаюсь купить в настоящее время)

Пока простой, стучу по клаве.

Планирую оклеить снаружи в два слоя и на тактильных ощущениях понять нужны ли стрингера и шпангоуты и дополнительная толщина. Если да, планирую выбрать полоски пенопласта и вклеить полосками стеклоткани силовые элементы. Затем внутреннюю поверхность оклею той же стеклотканью в неизвестное пока количество слоев.

Буду признателен за дельные советы.

який ужась :) 

насколько ясно из фото - основным мотивом строительства данного корыта

вероятно послужили отходы монтажной пены и ЭППС где то на стройке ? 

думаю не стоит тратить на это эпоксид и ткань 

мексиканци делают подобные плавсредства оклеивая  пенопласт газетами на водостойком клею

и протягивают  сверху стеклосеткой на винилэфире ( титан и прочие прозрачные клеи) 


чем рейки пенопластовые соединяли ? И что за пенопласт ?

вглядитесь :) ЭППС с монтажной пеной... 


  • 0

#65 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 668 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 18 октября 2022 - 14:20

який ужась :)

...

Обыкновенный путь познания: сделать, выявить недостатки, в следующем изделии их избежать. Да и поздняк метаться - лодка уже "почти" готова, осталось оклеить газетами на водостойком клею стеклом и вуаля! Чем мы хуже мексиканцев? Норот поверил, что из теплоизоляционного пенопласта можно строить лодки, некоторые уже сделали и пока довольны, а норот не может быть неправ. В принципе, если аккуратно с лодкой обращаться, не выволакивать её на берег и не ездить по камням и корягам, лет на несколько её вполне хватит.


  • 1

#66 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 18 октября 2022 - 14:30

В принципе, если аккуратно с лодкой обращаться, не выволакивать её на берег и не ездить по камням и корягам, лет на несколько её вполне хватит.

ну да

это если минуя ее "судоходные " качества просто фоткаться на ее фоне где либо :) 

любое "плавание" с экипажем более одного, а так же детей 

быстро расставит все по местам 

еще прикол в том что ЭППС практически не клеится , ни монтажной пеной, ни пенным клеем 

то есть это набор слабо соединенных брусочков сейчас :) 


  • 0

#67 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 668 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 18 октября 2022 - 15:05

...

еще прикол в том что ЭППС практически не клеится , ни монтажной пеной, ни пенным клеем 

то есть это набор слабо соединенных брусочков сейчас :)

Пенопласт только передаёт нагрузку между наружными слоями, поэтому прочность связи "между брусочками" особого значения не имеет. А вот адгезия между пенопластом и эпоксидкой наружных слоёв - имеет. Поэтому к подготовке поверхности пенопласта и составу эпоксидной "пасты" перед оклейкой нужно подойти ответственно, проверить на образцах несколько вариантов.


  • 0

#68 Из Поозерья

Из Поозерья

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 55 сообщений
  • Из:Минск
  • Судно: Falcon 450

Отправлено 18 октября 2022 - 20:54

На каяк не похоже. Тем более, на "сит-он-топ". Вам бы тему свою открыть следовало.

Стрингера и шпангоуты вашему судну нужны как пятое колесо телеге. Оклейте внутри одним слоем той же ткани, а потом усильте места, которые будут подвергаться внешним воздействиям (ноги, грузы) ещё одним слоем. Поскольку поверхность у рогожи довольно неровная рекомендую заранее запастись аэросилом и микросферой. Добавляйте в смолу, которой будете производить формовку, аэросил, чтобы получилась не слишком текучая (чтобы не вытекала из ткани до желатинизации) и не слишком густая (чтобы ткань пропитывалась) субстанция, и микросферу для уменьшения плотности смолы и трудоёмкости последующей "шпаклёвки-шлифовки", так, чтобы поверхность после формовки скрыла все неровности ткани.

За дельные советы, спасибо, мил человек. 

Микросферу можно ль чем заменить? Страна  в западную окраину превратилась. За микросферой с первопрестольную нужно ехать.

Касательно отдельной темы, пожалуй не достойно ветки, сие творение. Да и когда много веток мертвых - каким то кладбищем отдает.

Касательно адгезии клей пены, у меня претензий нет. Впивается. Клей пена для ВППС.


  • 0

#69 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 668 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 18 октября 2022 - 21:15

Ехать зачем? Разве транспортные компании к вам не доезжают? Полкило - примерно 3 литра, хватит за глаза.
  • 0

#70 shura2

shura2

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 244 сообщений
  • Из:Riga

Отправлено 19 октября 2022 - 04:17

Пенопласт только передаёт нагрузку между наружными слоями, поэтому прочность связи "между брусочками" особого значения не имеет. А вот адгезия между пенопластом и эпоксидкой наружных слоёв - имеет. Поэтому к подготовке поверхности пенопласта и составу эпоксидной "пасты" перед оклейкой нужно подойти ответственно, проверить на образцах несколько вариантов.


Это скучная практика. Гораздо интереснее порасуждать. Раз с фасадов слезает цементная штукатурка, значит "эппс практически ничем не клеится".
  • 0

#71 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 668 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 19 октября 2022 - 05:06

Интересуетесь армоцементным сэндвичем? Инновационно...


  • 0

#72 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 19 октября 2022 - 13:59

 значит "эппс практически ничем не клеится".

приведите клей который вызовет разрушение ЭППС в толще материала , а не по шву 

 

Интересуетесь армоцементным сэндвичем? Инновационно...

СФТК мокрый фасад, полно их вокруг - эппс обмазаный через сетку либо плитклеем либо штукатуркой 


  • 0

#73 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 668 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 19 октября 2022 - 16:07

приведите клей который вызовет разрушение ЭППС в толще материала , а не по шву 
...

Клеил таким пенопластовые плитки на потолок и верх стен в ванной. Тесть клеил линолеум клеем, на нем тоже было написано, что годится и для пенопласта. Наконец, тот же пенопласт, растворённый ацетоном - при разрыве шов останется целым, порвётся рядом. Большинство этих клеёв быстродействующие, что может быть неудобно при большом количестве склеиваемых частей. Хотя для приклеивания плитки к потолку - самое то. Только смысла в прочном соединении этих частей большого нету, разве что для обработки поверхности пенопласта перед оклеиванием, когда вы делаете сэндвич не в матрице, а на лекалах. На прочность сэндвича это точно не влияет. Никаких растягивающих вдоль обшивки усилий пенопласт в сэндвиче не воспринимает, только поперёк. А вдоль обшивки он передаёт сдвиговые усилия между оболочками и тут его сплошность не имеет никакого значения. Желательно, конечно, чтобы между панелями был минимальный зазор, иначе туда будет затекать смола, больше расход смолы, несколько возрастёт вес, но прочность сэдвича от этого не изменится.
Когда делали первые сэндвичевые доски, ещё на полиэфирке, то плиты ПВХ-пенопласта резали вдоль узкой грани, а потом из этих узких полосок набирали сердечник в матрице, склеивая их "Моментом". Так и токсикоманом стать недолго. Гелькаут не использовали - лишний вес, и доски имели "паркетный" вид. Потом стали резать вдоль широкой грани, сделали шаблоны и надобность в склеивании отпала вовсе, но это - в матрице.
 


  • 1

#74 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 20 октября 2022 - 00:05

 на нем тоже было написано, что годится и для пенопласта. 
 

 

вы клеили винилэфиром, но беляш, у беляша 0.7 кгсм , а у ЭППС втрое больше плотность ...


  • 0

#75 shura2

shura2

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 244 сообщений
  • Из:Riga

Отправлено 21 октября 2022 - 01:26

приведите клей который вызовет разрушение ЭППС в толще материала , а не по шву


Эпоксидка, полиуретановые клеи, пва. Проблема только в глянцевой поверхности. Ее необходимо соскоблить.

Сообщение отредактировал shura2: 21 октября 2022 - 01:27

  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей