Сообщений в теме: 264

[demon1981]

А чем варите, полуавтоматом или ТИГом? 

[becow]

Полуавтомат с выносной подачей проволоки. Источник стоит на полу, а блок подачи с горелкой на длинном проводе с собой носишь. Сначала покупали маленькие шпули для подающего пистолета, и вообще перепробовали много всего. маленько шишки уже набиты.

[demon1981]

Изучал вопрос сварки корпуса из люминия для себя, пишут про сварочные деформации, приводит к изгибам листов корпуса когда к шпангоутам их привариваешь, на алюминии вроде деформации еще больше, плюс пишут что напряжение от деформаций не снимается практически, так ли это и легко ли их избежать где ваще можно про это узнать толком. 

У вас проф. работники сваркой занимаются или вы сами профессионал?

[BМГ]

Ну и в целом процесс идёт. подгоняем стрингер под пропилы. 

Вот видите, а сейчас бы уже вставили стрингеры с заранее нарезаными пропилами, совместив с пропилами в шпангоутах. Все стрингеры за пару дней. 

[Elekt]

Ну и в целом процесс идёт. подгоняем стрингер под пропилы. Пока ещё ничего не прихватывали.

Так же продвинулись с килём. Опираясь на результаты компьютерного моделирования нарезали рёбра из 20ки. Профиль был выбран NASA0018 на киль и NASA0010 на перо руля.

Шток и гидроцилиндр для подьёма киля уже лежит ждёт своего времени. Пока что такие новости.

Я, кстати говоря, ожидал что знатоки накинутся смаковать дилетантские ошибки, а знатоки что-то в большинстве своём воротют нос

 только не NASA0018 а NACA 0018 

удачи в постройке.

[БАР]

 только не NASA0018 а NACA 0018 

Это синонимы. Америкосы свою контору переименовали из NACA (National Advisory Committee for Aeronautics) в NASA (National Aeronautics and Space Administration). 

Но четырехзначная серия профилей действительно имеет обозначение NACA 

[mek]

Это синонимы. Америкосы свою контору переименовали из NACA (National Advisory Committee for Aeronautics) в NASA (National Aeronautics and Space Administration).
Но четырехзначная серия профилей действительно имеет обозначение NACA

Вона че . А меня смутные сомнения терзали . Альбом был с профилями , и вроде помню что HACA были некоторые . Только вот выкинул в макулатуру лет 15 назад((( поддался супруге и всю техническую библиотеку просрал...

[becow]

 

Изучал вопрос сварки корпуса из люминия для себя, пишут про сварочные деформации, приводит к изгибам листов корпуса когда к шпангоутам их привариваешь, на алюминии вроде деформации еще больше, плюс пишут что напряжение от деформаций не снимается практически, так ли это и легко ли их избежать где ваще можно про это узнать толком. 

У вас проф. работники сваркой занимаются или вы сами профессионал?

 

Деформации неизбежны при сварке сплавов. До обшивки пока не дошли. Шпангоутные рамки когда сваривали всё вело безобразно. Никак в наших условиях эти напряжения не снять. Решается вдумчивым расположением прихваток и очерёдностью полного провара. Есть рамки сваренные внахлёст. сначала прихватили, потом сварили изнутри, рамку стянуло, обварили снаружи, развело обратно. В целом надо постоянно прихватывая контролировать размер, опираясь на результат выбирать место для следующей прихватки. В целом навык сварки алюминия кое-какой есть, полуавтомат специально выбирался с функциями суперпульс и даблпульс, эти режимы меньше перегревают материал. Ну и обшивка на бортах 5мм, на днище 7мм. Мясистые листы, сильно вести не должно.

Вона че . А меня смутные сомнения терзали . Альбом был с профилями , и вроде помню что HACA были некоторые . Только вот выкинул в макулатуру лет 15 назад((( поддался супруге и всю техническую библиотеку просрал...

Чтобы не быть голословным и не писать отсебячину даю свой первоисточник

http://kipla.kai.ru/...ia_profiley.pdf

[becow]

[becow]

Вот видите, а сейчас бы уже вставили стрингеры с заранее нарезаными пропилами, совместив с пропилами в шпангоутах. Все стрингеры за пару дней. 

Полностью согласен. Плюс ко времени ещё вылазят косяки с разметкой. Придётся кое что переделывать в последствии. Но, на тот момент надо было резать, и никак иначе. Радует что более ли менее отсутствуют провалы, значит рамки выставлены ровно и можно двигаться дальше.

[becow]

К слову о напряжениях от сварки. Немцы приваривают профиль к шву, видимо благодаря жесткости профиля получается избежать чрезмерной деформации и выдержать форму.  Но этот вопрос особо не заботит. Самое интересное начнется когда листы на английском колесе начнём катать. Как контролировать форму при закатывании, к корпусу прикладывать каждый раз не набегаешься. Видимо, приобретем бесценный опыт.

[Wt_Terpi]

 

 

Самое интересное начнется когда листы на английском колесе начнём катать. Как контролировать форму при закатывании, к корпусу прикладывать каждый раз не набегаешься. Видимо, приобретем бесценный опыт.

Лично мне не очень понятно за, что именно были поставлены плюсики - за фотки из ангара западной верфи или за восхитительную идею вынимать лист из колеса и тащить его прикладывать к корпусу.

Делают шаблоны. Для данной задачи, обычно достаточно 2-3-х поперечных шаблонов. В особых случаях делают собираемый (и разбираемый) из 3-5 поперечных и 2-3 продольных шаблонов 3D каркас.

Перед гибкой информацию подготавливает инженер - в CAD, для каждого листа определяет базовую плоскость, строит на ней перпендикулярные шаблоны (или каркас если надо), делает отметки на листе для положения этих шаблонов, маркирует шаблоны и их положение, отдает шаблоны в лазерную резку. Дальше - прикладывайте хоть каждые 5 минут.

[becow]

Лично мне не очень понятно за, что именно были поставлены плюсики - за фотки из ангара западной верфи или за восхитительную идею вынимать лист из колеса и тащить его прикладывать к корпусу.

Делают шаблоны. Для данной задачи, обычно достаточно 2-3-х поперечных шаблонов. В особых случаях делают собираемый (и разбираемый) из 3-5 поперечных и 2-3 продольных шаблонов 3D каркас.

Перед гибкой информацию подготавливает инженер - в CAD, для каждого листа определяет базовую плоскость, строит на ней перпендикулярные шаблоны (или каркас если надо), делает отметки на листе для положения этих шаблонов, маркирует шаблоны и их положение, отдает шаблоны в лазерную резку. Дальше - прикладывайте хоть каждые 5 минут.

Спроектировать и вырезать ещё 2-3 набора поперечных рамок (учитывая длинну листов) идея мягко говоря тоже не восхитительная. По стоимости, скорости и трудозатратам, учитывая то, что лодка строится в единственном экземпляре сугубо для себя, возможно, идея прикладывать лист к корпусу остаётся лучшей. Дедовский способ. Все переживания по поводу работы с колесом исходят из отсутствия опыта работы с этим самым колесом. Но, опытными не рождаются, так что и у нас всё получится.

[мазута]

Спроектировать и вырезать ещё 2-3 набора поперечных рамок (учитывая длинну листов) идея мягко говоря тоже не восхитительная. По стоимости, скорости и трудозатратам, учитывая то, что лодка строится в единственном экземпляре сугубо для себя, возможно, идея прикладывать лист к корпусу остаётся лучшей. Дедовский способ. Все переживания по поводу работы с колесом исходят из отсутствия опыта работы с этим самым колесом. Но, опытными не рождаются, так что и у нас всё получится.

Дык рамки то.... можно из любого материала вырезать. Причем,мне кажется и не полные они нужны. А исключительно на выпукло-вогнутые участки. 

[Wt_Terpi]

Спроектировать и вырезать ещё 2-3 набора поперечных рамок (учитывая длинну листов) идея мягко говоря тоже не восхитительная. По стоимости, скорости и трудозатратам, учитывая то, что лодка строится в единственном экземпляре сугубо для себя, возможно, идея прикладывать лист к корпусу остаётся лучшей. Дедовский способ. Все переживания по поводу работы с колесом исходят из отсутствия опыта работы с этим самым колесом. Но, опытными не рождаются, так что и у нас всё получится.

Вот как раз дедовский способ в том и состоял, чтобы снимать шаблоны (из фанеры, оргалита, тонкой стали, гнуть из прутка и т.п и т.д.) 

Еще раз повторюсь, почти везде нужны только примерно 3 поперечных шаблона - по материалам это вообще смешные затраты, поскольку это не корпусные толщины (да и материал) Те листы, что имеют малую погибь вообще не нуждаются в шаблонах - достаточно на компе пробить линии, посмотреть и записать стрелки погиби - да многие листы и не требуется гнуть на колесе. Поэтому, реально нет тут больших затрат.

Ну а инженеру придется поработать - но опять же трудозатраты на это меньше чем вынимать лист и таскать его к корпусу (особенно с учетом того, что листы симметричные - шаблоны те-же).

Сколько реально у Вас листов будет нуждаться в шаблонах - 3 или 4 на борт, вряд ли больше - 9 шаблончиков 700х300.

Но в принципе таскайте, меряйте на корпусе если Вам так больше нравится, только не надо всем рассказывать, что это дедовский способ.

[becow]

Начнём, а там видно будет. Обязательно осветим этот момент.

[SerzhTor]

Начнём, а там видно будет. Обязательно осветим этот момент.

А вам до Н. Новгорода далеко ехать?

[demon1981]

Дык рамки то.... можно из любого материала вырезать. Причем,мне кажется и не полные они нужны. А исключительно на выпукло-вогнутые участки. 

 

плюс шаблоны можно сделать только на одну половину корпуса, на второй использовать зеркально. Можно приложить фанеру картон к текущим шпангоутам стрингерам маркером наметить контур и обрезать подручными средстватми

[becow]

А вам до Н. Новгорода далеко ехать?

В масштабах России не особо далеко!

[SerzhTor]

В масштабах России не особо далеко!

Съездить и поговорить с пенсионерами , сварщиками, которые работали на производстве Комет и Метеоров было бы очень полезно.
Возможно там ещё теплится жизнь и на заводах.

Сообщение отредактировал SerzhTor: 13 ноября 2017 - 16:52

[SSM_NN]

Съездить и поговорить с пегсионерами которые работали на производстве Комет и Метеоров было бы очень полезно.
Возможно там ещё теплится жизнь и на заводах.

Чегой-то она теплится? Она ключом бьет - https://sdelanounas.ru/blogs/98556

[SerzhTor]

Чегой-то она теплится? Она ключом бьет - https://sdelanounas.ru/blogs/98556

Ага.
"Последнее подобное судно было построено еще в СССР более 30 лет назад."

Действительно ключем.
За 26 лет РФ первое СПК построено и спущено на воду.


"Эксплуатация судна планируется провести в Санкт-Петербурге в период проведения Чемпионат Мира по футболу 2018 для перевозки почетных болельщиков, с последующей передачей заказчику."

Это лучше, чем ничего, согласен.
Спасибо футболу. И почетным болельщикам за то, что они есть на этом белом свете.

Сообщение отредактировал SerzhTor: 13 ноября 2017 - 17:18

[Wt_Terpi]

Съездить и поговорить с пегсионерами которые работали на производстве Комет и Метеоров было бы очень полезно.
Возможно там ещё теплится жизнь и на заводах.

Безусловно, послушать чужой опыт всегда полезно, но примерно с тем же успехом можно поговорить с теми кто выпускал казанки или прогрессы - очень интересно, но крайне мало общего - совсем другая конструкция.

Цельносварная круглошпангоутная яхта на продольном наборе врезанном в шпангоуты - это разлив из совсем другой бочки.

Но видимо, когда колесо разрабатывали, то с продукцией основных производителей этого оборудования и приемами работы на нем ознакомились. см. видео, разумеется интересное во 2-ой части.

[becow]

Безусловно, послушать чужой опыт всегда полезно, но примерно с тем же успехом можно поговорить с теми кто выпускал казанки или прогрессы - очень интересно, но крайне мало общего - совсем другая конструкция.

Цельносварная круглошпангоутная яхта на продольном наборе врезанном в шпангоуты - это разлив из совсем другой бочки.

Но видимо, когда колесо разрабатывали, то с продукцией основных производителей этого оборудования и приемами работы на нем ознакомились. см. видео, разумеется интересное во 2-ой части.

Спасибо за ссылку.

Хорошее видео. 

[Василий Румянцев]

чудной мотор. От чего?

2 ci -  древних годов?