Сообщений в теме: 259

[Vel-Voronkov]

Если считать, что у многокорпусника больше сопротивление чем у однокорпусника, тогда бы плавцы плавали с растапыреными пальцами, что бы создать большее сопротивление. А так, все плавают сжимая пальцы. Площадь в обоих случаях случаях абсолютно одинаковая.

[БАР]

 Площадь в обоих случаях случаях абсолютно одинаковая.

Интересная мысль. Площадь чего имеется ввиду? Применительно к однокорпуснику и многокорпуснику.

[Vel-Voronkov]

Интересная мысль. Площадь чего имеется ввиду? Применительно к однокорпуснику и многокорпуснику.

Имел ввиду: площадь руки плавца

[БАР]

Имел ввиду: площадь руки плавца

Ну, когда тримараны-катамараны начнут брасом плавать, они оценят Вашу идею. 

[Vel-Voronkov]

Ну, когда тримараны-катамараны начнут брасом плавать, они оценят Вашу идею. 

У не глиссирующего судна размером 12м.х 3.2м. в исполнении тримарана думаю будет меньше сопротивление, чем у однокорпусника.

при одинаковой массе. 

[БАР]

Речь до этого шла про площадь.

У тримарана она будет больше. А вот сопротивление может оказаться меньше.

Но это не будет связано с площадями.

[Vel-Voronkov]

Если считать, что у многокорпусника больше сопротивление чем у однокорпусника, тогда бы плавцы плавали с растапыреными пальцами, что бы создать большее сопротивление. А так, все плавают сжимая пальцы. Площадь в обоих случаях случаях абсолютно одинаковая

 

Повторюсь, я писал про площадь руки плавца. Сжимая пальцы или растапырив их, площадь руки остаётся неизменной. Но сжимая пальцы сопротивление в воде больше. Думаю данный факт можно отнести и  к судам.

[egen61]

Материал ПЭ, стекломат, ровинг. Длинна 12м, ширина 3.2м, ширина по ватерлинии 0,6м, осадка 0.6м водоизмещение 3.3т

Вот и винт примерил.

На палубе лежит крыша, саму палубу не видно.

Коллега, вопрос:

Взял фотки из этих Ваших сообщений, и не пойму - где, на каком уровне в корме будет ватерлиния? 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[катерщик]

Просто сравнивать лодку и руку наверное не очень корректно. Предположу, что важнее соотношение водоизмещений главного корпуса и тримов. Можно же вообще держать центральный корпус сухим, а плыть на поплавках, и всё равно это будет трим, но нас-то такая конструкция не интересует. Для нашей задачи нужно иметь поплавки с минимальной смоченной и водоизмещением, чтобы ехать экономично и быстро, а для этого нужно те маленькие-маленькие триммы разнести как можно шире и тогда можно учитывать смоченную и водоизмещение только главного корпуса и, соответственно, "быстро и экономично"!

Сообщение отредактировал катерщик: 10 июля 2017 - 15:12

[egen61]

Просто сравнивать лодку и руку наверное не очень корректно.
Предположу, что важнее соотношение водоизмещений главного корпуса и тримов.
Можно же вообще держать центральный корпус сухим, а плыть на поплавках, и всё равно это будет трим, но нас-то такая конструкция не интересует.
Для нашей задачи нужно иметь поплавки с минимальной смоченной и водоизмещением, чтобы ехать экономично и быстро...

Одобрям(с)... 
 

... а для этого нужно те маленькие-маленькие триммы разнести как можно шире...

Не совсем одобрям(с)... - нужно смотреть на положения центра тяжести (ЦТ), центра водоизмещения (ЦВ), и т.д. 
Здесь ранее я приводил формулу по Синильщикову:

[color=#000000;][font="Arial;"]... На наш взгляд, для мореходного тримарана необходимо, чтобы восстанавливающий момент расположенного на склоне достаточно крутой волны (угол волнового склона 25-30°) тримарана, при полном погружении поплавка всегда был положительным. В этом случае: [/color][/font]
 

R х d > (0.6 ÷ 0.7) х a х D,

[color=#000000;][font="Arial;"]где а — возвышение ЦТ над ЦВ.[/color][/font]

... и тогда можно учитывать смоченную и водоизмещение только главного корпуса и, соответственно, "быстро и экономично"!

Одобрям(с)... 
 
 
P.s. На смеси "[color=#282828;][font="verdana, arial, tahoma, sans-serif;"]фэррарной ламборджинистости" вертикальный клиренс тоннелей вообще никакой...  [/color][/font][color=#282828;][font="verdana, arial, tahoma, sans-serif;"]  но ширины, по-моему, достаточно...  [/color][/font]

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал egen61: 10 июля 2017 - 16:53

[катерщик]

Боюсь их ТЗ, на наш измученный нарзаном, может оказаться порно-романом, а не сбором хотелок для Лодки!

Сообщение отредактировал катерщик: 10 июля 2017 - 16:39

[Dmit]

Коллега, вопрос:

Взял фотки из этих Ваших сообщений, и не пойму - где, на каком уровне в корме будет ватерлиния? 

То на чём стоит вентилятор совпадает с изломом на поплавке, при полной загрузке излом погрузится на 5см

[БАР]

Сжимая пальцы или растапырив их, площадь руки остаётся неизменной. Но сжимая пальцы сопротивление в воде больше. Думаю данный факт можно отнести и  к судам.

Думаю, у Вас неверное представление о площадях, влияющих на сопротивление.

У многокорпусника они больше, чем у однокорпусного судна при равном водоизмещении.

На пальцах опровергнуть это не получится. 

[катерщик]

Давайте разделим составляющие полного сопротивления у объекта исследования - предположу, что сопротивление трения, в сравнение в сопротивлением формы, не требует первостатейного внимания.

[БАР]

Давайте разделим составляющие полного сопротивления у объекта исследования - предположу, что сопротивление трения, в сравнение в сопротивлением формы, не требует первостатейного внимания.

Осталось выяснить величину сопротивления формы у различного числа корпусов с одинаковой суммарной площадью мидельшпангоута.

Вот тут можно вспомнить и про пример со сжатыми и растопыренными пальцами.

[свободник]

...представление о площадях, влияющих на сопротивление...

Уточните, пожалуйста, о каких площадях речь.

[mixal4]

Тут как в поговорке--А ВАСЬКА СЛУШАЕТ  ДА ЕСТ. Человек УЖЕ построил лодку,осталось двигатель установить и на ходовые испытания. Чего теперь ему делать ? Лодку сломать нахрен и делать новую,глядя на рекомендации? Бред.

Что получится,то получится,поздно пить Боржоми.

[egen61]

Тут как в поговорке--А ВАСЬКА СЛУШАЕТ  ДА ЕСТ. Человек УЖЕ построил лодку,осталось двигатель установить и на ходовые испытания. Чего теперь ему делать ? Лодку сломать нахрен и делать новую,глядя на рекомендации? Бред.

Что получится,то получится,поздно пить Боржоми.

Остается надеяться на талант "автора салфетки"... - кроме фотографий и кратких пояснений ТС'a мы ничего-то и не видели... 

[mixal4]

Остается надеяться на талант "автора салфетки"... - кроме фотографий и кратких пояснений ТС'a мы ничего-то и не видели... 

Вскрытие покажет,в каком состоянии был пациент.  Человек уверен в себе,удачи ему в его стремлении.

Сообщение отредактировал mixal4: 11 июля 2017 - 11:56

[Dmit]

Слушаю внимательно. Сопротивление поплавков, наверное можно рассматривать как сопротивление выступающих частей. Они смещены к корме и не должны увеличивать волнового сопротивления, скорее наоборот, будут поддерживать корму от проседания.

[greylonly]

Вас, Дмитрий, наверное вдохновил "тот здоровый Тримаранищще" у Алексея? еще когда Вы не упомянули его, как строителя Вашего, я подумал "знакомый подчерк?" Удачи Вам в окончании строительства и ходовых испытаний. Постарайтесь видео выложить "на ходу".

[Dmit]

Все украдено до нас...    При длине L = 13,85м - ширина В = 3,2м -- и никто... не заикнулся... 

Смущает вес 600кг и фанера, как бы не переломился на двух метровой волне. Посчитал 10м в стекле, без кают можно уложиться в 500-600кг, под подвесной мотор. Прям захотелось построить еще один для однодневных покатушек.

[БАР]

 Человек УЖЕ построил лодку,осталось двигатель установить и на ходовые испытания. Чего теперь ему делать ? Лодку сломать нахрен и делать новую,глядя на рекомендации? 

Что получится,то получится,поздно пить Боржоми.

 

Вскрытие покажет,в каком состоянии был пациент.  Человек уверен в себе,удачи ему в его стремлении.

Все правильно. Тем более, что никаких рекомендаций нет, кроме переживаний: мала ширина и так не строят.

А ТС построил. Проведет испытания, расскажет чем дело кончилось. Ничего криминального в его проекте нет.

Уточните, пожалуйста, о каких площадях речь.

См. 102

[egen61]

Смущает вес 600кг и фанера, как бы не переломился на двух метровой волне. Посчитал 10м в стекле, без кают можно уложиться в 500-600кг, под подвесной мотор. Прям захотелось построить еще один для однодневных покатушек.

Я давал ссылку: 

500kg for the hull (sandwich airex and plywood)

...

или, по-русски: 500 кг для корпуса (сэндвич-айрекс и фанера)  

[катерщик]

Ну, как процесс?