так себе....
Отправлено 11 июля 2017 - 16:19
А Алексеев строил экранопланы на казенные средства, и полезности продемонстрировать не смог.
Эт неправда,он школу создал и плеяду последователей использования крыла,Вы напрасно недооцениваете его вклад в развитие судостроения,крылатки с успехом эксплуатировались на курортах. 
Эх были времена 
а появился типо Вас не нужен,и пропали....
Сообщение отредактировал Sasha240255: 11 июля 2017 - 16:30
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 11 июля 2017 - 16:25
...,крылатки с успехом эксплуатировались на курортах.
У СПК отмечается один полезный побочный эффект, который не проявляется на обычных глиссирующих лодках.
Села-дала
Яхтенный капитан
Отправлено 11 июля 2017 - 16:27
??
Яхтенный капитан
Отправлено 11 июля 2017 - 16:54
Может соли при жизни успел на сами знаете что , насыпать)))И вместо всего этого набора разных машин - один экраноплан.
Сообщение отредактировал mek: 11 июля 2017 - 16:55
Яхтенный капитан
Отправлено 11 июля 2017 - 16:59
Сикорский, в конечном итоге, начал строить вертолеты на свои собственные деньги. И быстро доказал их реальную полезность.
А Алексеев строил экранопланы на казенные средства, и полезности продемонстрировать не смог.
В этом значительная между ними разница. Но на Сикорского, почему-то, никто не молится, а из Алексеева сделали религиозную фигуру для поклонения (в этой ветке в этом может удостоверится любой. Попытка усомнится в алексеевских достижениях и "гениальности" тут же приводит к куче гнева, криков и обиженных воплей. Причем это именно религия - рациональных аргументов за офигительность алексеевских СПК и экранопланов просто нет)
Молиться на Алексеева, конечно не надо... он как и каждый Гениальный Инженер, опередил свое время. Ровно на 60 лет.
Время Экранолетов сейчас. Освоение Анрктики без Экранолета - проблематично. Государь обратил свой взор на Арктику... там сейчас все деньги.
Яхтенный капитан
Отправлено 11 июля 2017 - 17:07
Буржуи в начале 90х ознакомились с реальными цифрами экранопланных возможностей - и тоже сказали "нам такое даром не надо"
Эффектно, но не эффективно. Пшик-с.
Буржуи ознакомились и тоже "сказали..."? Кто скрывается под "тоже"?
По-моему, данная фраза может многое объяснить.
Можно пояснить кто этот "тоже"?
P.S. Хотелось бы надеяться, что вы к этому "тоже" отношения не имеете.
так себе....
Отправлено 11 июля 2017 - 17:25
Можно пояснить кто этот "тоже"?
барыги да завлабы,они рынок открыли для гнилушек билайнеров уничтожив малое судостроение в стране, вредители ,шо тут скажешь?
Яхтенный капитан
Отправлено 11 июля 2017 - 17:37
Время Экранолетов сейчас. Освоение Анрктики без Экранолета - проблематично.
С чего бы это ? зачем, зачем нужен экраноплан в Арктике ?
Во первых ему там банально негде летать - тундра она того, неровная, если кто не в курсе. Сильно неровная. А на море летом волны, а зимой торосы.
А во вторых у экранопланов (реально существовавших и существующих, а не фантазийных) нет преимуществ перед реально существующими самолетами.
В грузоподъемности экранопланы уступают самолетам в разы (возят, в основном, свою прочную и тяжелую тушку), в экономичности перевозок (топливо на километр пути/тонну груза) экранопланы уступают самолетам в полтора-два раза. Плюс все опасности низвовысотного полета.
Храм тут говорите? А вы как пуссирайт- решили в нашем храме на алтарь насрать
Нет, просто демонстрирую легкую раздетость короля 
Яхтенный капитан
Отправлено 11 июля 2017 - 17:42
С чего бы это ? зачем, зачем нужен экраноплан в Арктике ?
Во первых ему там банально негде летать - тундра она того, неровная, если кто не в курсе. Сильно неровная. А на море летом волны, а зимой торосы.
А во вторых у экранопланов (реально существовавших и существующих, а не фантазийных) нет преимуществ перед реально существующими самолетами.
В грузоподъемности экранопланы уступают самолетам в разы (возят, в основном, свою прочную и тяжелую тушку), в экономичности перевозок (топливо на километр пути/тонну груза) экранопланы уступают самолетам в полтора-два раза. Плюс все опасности низвовысотного полета.
Нет, просто демонстрирую легкую раздетость короля
За Экранопланы еще серьезно никто не брался... Алексеевская "самолетная схема" не совсем подходит. СВПэшникам если удастся ума в головы вложить, то будет прорыв.
Яхтенный капитан
Отправлено 11 июля 2017 - 17:46
И вместо всего этого набора разных машин - один экраноплан.
Су может быть спасателем? А гидросамолет нести нужное количество ракет? А экраноплан может.
Ну вы фантазируете. "Один экраноплан" это ударный лунь, десантный орленок и спасательный "спасатель" ?
И, кстати, мне отказывает фантазия в попытках представить, как "спасатель" будет кого-то реально спасать.
Ну вот шлепнулась эта огромная тушка в километре (удачно шлепнулась) от места кораблекрушения. Вокруг небольшая двухметровая волна и плавают надувные плоты с пострадавшими.
Как он будет их подбирать ?
Он огромный и маневренность на малом ходу у него ничтожна. "подбирать с задних кромок крыльев" ? а у него вообще задний ход есть, чтоб этой кромкой куда-то подойти ?
Или из него на крылья должны вылезти спасатели, надуть и собрать надувные моторки, сбросить их в воду с задней кромки крыльев (желательно не сломав ногу во всяких щелях закрылков и щитков), на моторках собрать плоты, как-то затащить пострадавших на крылья...
Цирк.
Яхтенный капитан
Отправлено 11 июля 2017 - 17:47
А во вторых у экранопланов (реально существовавших и существующих, а не фантазийных) нет преимуществ перед реально существующими самолетами.
У первых подлодок тоже особых преимуществ перед надводными кораблями не было, зато с развитием технологий баланс кардинально поменялся.
Яхтенный капитан
Отправлено 11 июля 2017 - 17:54
У первых подлодок тоже особых преимуществ перед надводными кораблями не было, зато с развитием технологий баланс кардинально поменялся.
Были. Скрытность. Принципиально новое преимущество.
У вертолетов тоже есть своя принципиальная фишка - возможность вертикального взлета-посадки.
Именно поэтому даже несовершенные первые подлодки и вертолеты сразу заинтересовали военных. Качественно новые возможности.
А экранопланы ничего качественно нового не дают, никаких принципиально новых возможностей. Это просто очень плохие самолеты. Обещания конструкторов, что экранопланы будут грузоподъемней и экономичней обычных самолетов - оказались ерундой.
Яхтенный капитан
Отправлено 11 июля 2017 - 17:56
Ну вы фантазируете. "Один экраноплан" это ударный лунь, десантный орленок и спасательный "спасатель" ?
И, кстати, мне отказывает фантазия в попытках представить, как "спасатель" будет кого-то реально спасать.
Ну вот шлепнулась эта огромная тушка в километре (удачно шлепнулась) от места кораблекрушения. Вокруг небольшая двухметровая волна и плавают надувные плоты с пострадавшими.
Как он будет их подбирать ?
Он огромный и маневренность на малом ходу у него ничтожна. "подбирать с задних кромок крыльев" ? а у него вообще задний ход есть, чтоб этой кромкой куда-то подойти ?
Или из него на крылья должны вылезти спасатели, надуть и собрать надувные моторки, сбросить их в воду с задней кромки крыльев (желательно не сломав ногу во всяких щелях закрылков и щитков), на моторках собрать плоты, как-то затащить пострадавших на крылья...
Цирк.
Я надеюсь, что Вы не спасатель. С вашими установками и постановкой вопроса, спасателям вообще не за одно дело не стоит браться.
Яхтенный капитан
Отправлено 11 июля 2017 - 18:00
Были. Скрытность. Принципиально новое преимущество.
У вертолетов тоже есть своя принципиальная фишка - возможность вертикального взлета-посадки.
Именно поэтому даже несовершенные первые подлодки и вертолеты сразу заинтересовали военных. Качественно новые возможности.
Да, что Вы говорите?! СРАЗУ?!
Сколько лет прошло от первой подлодки до первой подлодки, которую включили в состав подводного флота?
Тоже касается вертолетов: какие уровни он проходил до признания?
Яхтенный капитан
Отправлено 11 июля 2017 - 18:11
Ну вы фантазируете. "Один экраноплан" это ударный лунь, десантный орленок и спасательный "спасатель" ?
Ну вот шлепнулась эта огромная тушка в километре (удачно шлепнулась) от места кораблекрушения. Как он будет их подбирать ?
Он огромный и маневренность на малом ходу у него ничтожна.
Или из него на крылья должны вылезти спасатели, надуть и собрать надувные моторки, сбросить их в воду с задней кромки крыльев (желательно не сломав ногу во всяких щелях закрылков и щитков), на моторках собрать плоты, как-то затащить пострадавших на крылья
1. Одинаковый планер.
2. Ну, здесь Вы явно провоцируете. Или серьезно считаете, что при спасении на море суда - любые: лайнеры, танкера, сухогрузы - ходят между плавающими и [color=#a9a9a9;]режут тонущих винтами [/color]собирают их прямо на борт?
3. А вот это не цирк, а вполне реальная картинка. Затащить спасплоты на крылья, задняя кромка которых в воде, гораздо легче, чем поднять на 10-15 метровый борт БЖП.
А какие при этом использовать спасательные катера - роли не играет. Эта может быть упомянутая Вами Гагара или какой-нибудь РИБ. Тут много вариантов.
Яхтенный капитан
Отправлено 11 июля 2017 - 18:16
Да, что Вы говорите?! СРАЗУ?!
Сколько лет прошло от первой подлодки до первой подлодки, которую включили в состав подводного флота?
156 лет. От 1620 до 1776. По тем неторопливым временам это "сразу"
3. А вот это не цирк, а вполне реальная картинка. Затащить спасплоты на крылья, задняя кромка которых в воде, гораздо легче, чем поднять на 10-15 метровый борт БЖП.
А какие при этом использовать спасательные катера - роли не играет. Эта может быть упомянутая Вами Гагара или какой-нибудь РИБ. Тут много вариантов.
БЖП все же обладает многократно лучшей маневренностью, чем экраноплан в воде.
И может прикрыть спасаемых от волны и ветра своим 10-15 метровым бортом.
и может ли быть экр "спасатель" носителем реально эффективного и мореходного катера ?
Какого размера у него люки для выхода на крылья ? Как через эти люки будут выгружаться спасательные лодки-рибы-катера ? Врукопашную ?
Сообщение отредактировал Ван Йок: 11 июля 2017 - 18:18
Яхтенный капитан
Отправлено 11 июля 2017 - 18:24
Какого размера у него люки для выхода на крылья ? Как через эти люки будут выгружаться спасательные лодки-рибы-катера ? Врукопашную ?
Это "дело техники"Ю Вам ли не знать...
Яхтенный капитан
Отправлено 11 июля 2017 - 18:27
(немного подумав) на малом ходу в море в крепкий ветер "спасатель" не сможет маневрировать вообще.
Его просто за хвост развернет и поставит носом против ветра, автоматически.
А в каком направлении развернет самолет-спасатель, думали?
Это я так, для сравнения.
Яхтенный капитан
Отправлено 11 июля 2017 - 18:32
и может ли быть экр "спасатель" носителем реально эффективного и мореходного катера ?
Какого размера у него люки для выхода на крылья ? Как через эти люки будут выгружаться спасательные лодки-рибы-катера ? Врукопашную ?
Все зависит от размеров. Орленок нес и мог загрузить/выгрузить две БМП. Это больше двух спасательных катеров.
А у КМ крыло - вообще как футбольное поле.
"[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;](немного подумав) на малом ходу в море в крепкий ветер "спасатель" не сможет маневрировать вообще.[/color]
Его просто за хвост развернет и поставит носом против ветра, автоматически."
Так и БЖП при спасательных работах не маневрируют. Они ложатся в дрейф и спускают шлюпки. Все то же самое.
А если будет гидросамолет, то как Вы представляете спасательные работы? Его тоже развернет. Катер не спустить. А если спустить - не поднять.
Те же проблемы, только уже нерешаемые.
О, про самолет уже написали.
Яхтенный капитан
Отправлено 11 июля 2017 - 18:45
Все зависит от размеров. Орленок нес и мог загрузить/выгрузить две БМП. Это больше двух спасательных катеров.
А у КМ крыло - вообще как футбольное поле.
"[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;](немного подумав) на малом ходу в море в крепкий ветер "спасатель" не сможет маневрировать вообще.[/color]
Его просто за хвост развернет и поставит носом против ветра, автоматически."
Так и БЖП при спасательных работах не маневрируют. Они ложатся в дрейф и спускают шлюпки. Все то же самое.
А если будет гидросамолет, то как Вы представляете спасательные работы? Его тоже развернет. Катер не спустить. А если спустить - не поднять.
Те же проблемы, только уже нерешаемые.
О, про самолет уже написали.
У Орленка была рампа в носу. (кстати вопрос - а с этой рампы можно было в море сбросить-принять груз ?) Ну и а толку от площади крыла, если люков толковых для выхода на него нет, средств механизированного таскания грузов по крылу нет. Сумку с надувной лодкой в зубы и вперед, на мокрое скользкое крыло, надувать.
Ну и вывод ? И самолет, и экраноплан в роли спасателя выглядят плохо. Не нужны.
Яхтенный капитан
Отправлено 11 июля 2017 - 18:48
У Орленка была рампа в носу. (кстати вопрос - а с этой рампы можно было в море сбросить-принять груз ?) Ну и а толку от площади крыла, если люков толковых для выхода на него нет, средств механизированного таскания грузов по крылу нет.
Ну и вывод ? И самолет, и экраноплан в роли спасателя выглядят плохо. Не нужны.
Вы опять жонглируете фактами. Зачем так?
Ни Орленок, ни КМ не проектировались в качестве спасателя. Поэтому и всех перечисленных Вами устройств там нет. А на специализированном экраноплане они будут.
Поэтому экраноплан будет выглядеть и работать нормально. А самолет - мимо кассы.
Яхтенный капитан
Отправлено 11 июля 2017 - 19:07
Ну и вывод ? И самолет, и экраноплан в роли спасателя выглядят плохо. Не нужны.
Всему свое время. И выводы будет делать время.
Не мешай развиваться прогрессу.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
