Перейти к содержимому


Фотография

ФЗ "О безопасности маломерного..." Версия 3 (?) - Ни-ни, сушит


Сообщений в теме: 88

#1 Григорий Ш.

Григорий Ш.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 119 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Sunwind 20
  • Название: SALACIA

Отправлено 13 Июль 2017 - 15:37

не поместилось - ...сушите весла.

Подсказали тут коллеги с "Гика", что творится - фактически, запрет отдыха на воде.

Ссылка - http://regulation.go...jects#npa=14784

О безопасности судоходства маломерных судов и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации

Внимание - в Chrome открывается, в IE - нет. 

 

Доступна текущая версия текста. Основные новости:

госрегистрации подлежат суда длиной более 2,5 м (а не весом >200 кГ как было, 8 кВт остались)

Управлять таким судном можно с 18 лет, пройдя обследование у психолога и пр., сдав экзамены и получив удостоверение. В общем, как для автомобиля или на оружие.

Техосмотр всего что регистрируется, это само собой.

Т..е. подростку на лодку - низзя. Вот когда автомат дадут и пошлют куда-нибудь, тогда и на лодку можно. Взять на пруду в прокат фофан - выходит, только сертифицированный судоводитель будет иметь право.

Вряд ли есть смысл обсуждать это здесь. Регистрируйтесь на этом портале, пишите там - хоть будет видно что не "молчание ягнят".

Я хоть и эмигрировал еще в 2007 по лодочным делам, но отметился. Байдарка в сарае на даче лежит, вдруг придет охота собрать и на просторы Мосморя выйти - а права 83 кажется года не продлены, ТО нет, регистрации нет - это сколько денег на штрафы готовить!


Сообщение отредактировал Григорий Ш.: 13 Июль 2017 - 15:39

  • 0

#2 катерщик

катерщик

    ИМХО........

  • Капитан
  • 19 717 сообщений
  • Из:Ростов на Дону
  • Судно: катер

Отправлено 13 Июль 2017 - 19:14

Не волнуйтесь так сильно - наши законы для того и пишут чтобы их нарушали. Берут на месте ровно половину.
Правда у ГИМС так легко не получается, как у ГАИ.
Недавно был свидетелем как инспектора решили по гаишному срубить бабла за пиво в лодке. Пять часов нервотрёпки всем, но теперь новоиспечёные водные гаишники будут отвечать по суду. Отмазаться, что кто-то позвонил им и предупредил о пьяном водномоторнике не удалось, и замять теперь не получиться.
Парень попался принципиальный - я этих сук с первого раза на всю жизнь отучу!
  • 1

#3 Thorn

Thorn

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 269 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Феникс-530НТ

Отправлено 14 Июль 2017 - 06:28

Не волнуйтесь так сильно - наши законы для того и пишут чтобы их нарушали. Берут на месте ровно половину.
Правда у ГИМС так легко не получается, как у ГАИ.
Недавно был свидетелем как инспектора решили по гаишному срубить бабла за пиво в лодке. Пять часов нервотрёпки всем, но теперь новоиспечёные водные гаишники будут отвечать по суду. Отмазаться, что кто-то позвонил им и предупредил о пьяном водномоторнике не удалось, и замять теперь не получиться.
Парень попался принципиальный - я этих сук с первого раза на всю жизнь отучу!

 

А про пиво в лодке, можно поподробней? Ко мне тоже пробовали дободаться, но пила пиво жена и я спросил "какие вопросы", отцепились. Я к тому, что на каком основании они были посланы и по поводу чего будет разбирательство в суде?


  • 0

#4 катерщик

катерщик

    ИМХО........

  • Капитан
  • 19 717 сообщений
  • Из:Ростов на Дону
  • Судно: катер

Отправлено 14 Июль 2017 - 06:42

А про пиво в лодке, можно поподробней? Ко мне тоже пробовали дободаться, но пила пиво жена и я спросил "какие вопросы", отцепились. Я к тому, что на каком основании они были посланы и по поводу чего будет разбирательство в суде?

Всё было очень лаконично - мужик не успел разложиться для рыбалки как они прицепились.
Потом увидели закрытую бутылку пива и потащили его на освидетельствование.
Как он выехал они не видели.
Происходило это нескольких сотнях метров от стоянки.
Первичный анализ показал, что мужик трезв.
Через еять часов препирательств, чтобы в суде быть правым на 146%, и пока нет основного анализа, мужик не стал садиться за руль катера, а вызвал друзей, которые уже знали, что случилось. Примчались моментально и перегнали катер на стоянку.
"Орлы" поняли что попали не шуточно поздно, ибо мужик разозлился по полной.
Один из друзей действующий адвокат, т.ч. все шевеления начальников тшательно задокументированы.
Похоже дело закончится элементарным увольнением, ибо деньги парня не интересуют.
Будем посмотреть!
  • 6

#5 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 347 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 14 Июль 2017 - 09:00

в России сейчас напасть на людей - кто кому больше должен по закону и у кого больше прав 

ничего не будет. никого не уволят. 

гимсы напишут - показалось подозрительным поведение товарища за штурвалом катера, увидели алкоголь на борту (неважно какой открытый или закрытый) и решили продуть . 

законно ? абсолютно. продули. результ отрицательный. более препятствиев не чинили. точка. 

а все эти понты "адвокат" и прочее - ни о чем. 

просто нам как всегда одна сторона баррикад говорит не очень все...

о чем были препирательства на берегу после первой продувки если мужик трезв ?  инспектора что дураки ? 

скорее имел место классический сценарий когда под шофе взяли под белы рученьки, ломали комедию пару часов, на адреналине проветрились и обратились из виновников в пострадавшие  :D


  • 0

#6 Danev

Danev

    Читая - редактирую

  • Администратор
  • 13 862 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 14 Июль 2017 - 09:07

Пространство домыслов безгранично, как и глупость.

Лучше бы все же про закон, а не про кривое правоприменение.


  • 0

#7 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 14 227 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 14 Июль 2017 - 09:50

Пространство домыслов безгранично, как и глупость.

Лучше бы все же про закон, а не про кривое правоприменение.

Вы совершенно правы, кривое правоприменение глупости надо ограничить пространством по закону...


  • 0

#8 катерщик

катерщик

    ИМХО........

  • Капитан
  • 19 717 сообщений
  • Из:Ростов на Дону
  • Судно: катер

Отправлено 14 Июль 2017 - 10:29

скорее имел место классический сценарий когда под шофе взяли под белы рученьки, ломали комедию пару часов, на адреналине проветрились и обратились из виновников в пострадавшие :D

Вам бы рассказы детские писать!

К примеру я давно с инспекторами воюю, чтобы дедов на кайках не трогали!
Тот дед если утонет, то семья только с облегчением вздохнёт, а если пару хвостов поймает, то к пенсии хорошая прибавка, да и бабка порадуется.
В тоже время по фарватеру прёт куча катеров вообще без регистрации и с нарушением всех норм судоходства, но к ним инспектора боятся подходить, ибо отлуп там равно на третьей секунде, если вообще заметят.

Сообщение отредактировал катерщик: 14 Июль 2017 - 10:30

  • 0

#9 Микул

Микул

  • Офицер
  • 5 280 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 14 Июль 2017 - 14:55

Пространство домыслов безгранично, как и глупость.

Лучше бы все же про закон, а не про кривое правоприменение.

Закон неоднозначный. Пока не дошли руки посмотреть сопроводительную документацию к нему, из неё можно оценить перспективы его принятия. Но по большому счёту и без него неплохо было.


  • 0

#10 Deloni

Deloni

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 382 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Швертбот 5,5м
  • Название: Марго

Отправлено 14 Июль 2017 - 20:57

Вообще, идея изменения критерия с веса на длину довольно здравая. Поди докажи на воде, что твоя самоделка без документов легче 200кг, а длину можно тут же померить. Другое дело, что предлагаемые 2.5 м никуда не годятся. Метров 7-8 было бы норм. Мощные катера не пройдут по мощности мотора, а рыбакам на надувнухах и парусятникам было бы проще.
  • 2

#11 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 17 436 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 15 Июль 2017 - 07:41

Вообще, идея изменения критерия с веса на длину довольно здравая. Поди докажи на воде, что твоя самоделка без документов легче 200кг, ...

 

Какое-то очередное извращение логики и здравомыслия... 

Обязанности доказывать невиновность у лодочника нет! У инспектора есть обязанность доказать вину. Ну да, измерить вес лодки чуть сложнее чем длину. Так ведь это сложности инспектора.

 

Если судить обычной, не извращенной логикой, то вес (водоизмещение) гораздо более правильная обобщённая оценка лодки. А длина, величина условная. Длиной 6м, может быть узенькая пирога для плавания по большим лужам, или вполне себе приличный моторный катер.


  • 1

#12 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 347 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 15 Июль 2017 - 08:18

а что за рубежом по данному вопросу ? у продвинутых лодко-держав ? 


  • 0

#13 Deloni

Deloni

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 382 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Швертбот 5,5м
  • Название: Марго

Отправлено 15 Июль 2017 - 08:51

Какое-то очередное извращение логики и здравомыслия... 
1.Обязанности доказывать невиновность у лодочника нет! У инспектора есть обязанность доказать вину. Ну да, измерить вес лодки чуть сложнее чем длину. Так ведь это сложности инспектора.
 
2. Если судить обычной, не извращенной логикой, то вес (водоизмещение) гораздо более правильная обобщённая оценка лодки. А длина, величина условная. Длиной 6м, может быть узенькая пирога для плавания по большим лужам, или вполне себе приличный моторный катер.

Не всякая логика, не совпадающая с Вашей, является извращённой, хотя, конечно, клеймить позором - это наша национальная забава.

1. Оно,конечно, так, права, обязанности, презумпции всякие, конгресс, немцы (зачеркнуто)... Возможно, Вы сильно продвинуты в юридическом плане, а также имеете высокую конфликтную устойчивость, и Вам ничего не стоит покачать права в свой выходной в присутствии семейства на тему кто кого когда должен взвешивать, и доходчиво объяснить, почему инспектор ГИМС может ехать восвояси, а не с нами вместе к пункту весового контроля. Честь Вам и хвала. Увы, таких мало. Мне лично было бы проще на вопрос, где регистрация, лениво кивнуть на корпус - мол, измеряйте, что найдёте, всё ваше. Не нашли? И вам спокойного дежурства. Это уменьшает коррупционную ёмкость, если канцелярским языком.

2. Опять же, теоретически, всё верно про водоизмещение, пирогу и катер. Однако, катер всё равно будет подлежать регистрации из-за мощности мотора.
  • 1

#14 катерщик

катерщик

    ИМХО........

  • Капитан
  • 19 717 сообщений
  • Из:Ростов на Дону
  • Судно: катер

Отправлено 15 Июль 2017 - 08:52

Самые продвинутые Северная Европа - моторные до 6м и парусные до 12м гос. регистрации не подлежат!
Представляете, скооолько инспекторов их гимса голодает без работы?!!!

Сообщение отредактировал катерщик: 15 Июль 2017 - 08:53

  • 3

#15 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 347 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 15 Июль 2017 - 09:33

Самые продвинутые Северная Европа - моторные до 6м и парусные до 12м гос. регистрации не подлежат!
Представляете, скооолько инспекторов их гимса голодает без работы?!!!

там вообще с ума сошли уже правители - обсуждали что хорошо бы раздавать всем по 2500 евро чтобы народ не мельтешил так сказать...

на мой взгляд надо перенимать мировые оптимальные практики, наши законотворители все равно ничего путного не родят, дураки и дороги...

аршином лодки мерить - то еще извращение...

я думаю следует исходить из критерия повышенной опасности для общества :) 

если это моторная гоночная лодка 2.5 метра с энерговооруженностью торпеды (гидроцикл например)  - к ногтю его ! 

дырчиков до 10 сил - оставить в покое независимо от метража 

парусников вообще не трогать - романтики ! 

а моторников по мере опасности (роста мощей) прогрессивно привлечь к посильному пополнению бюджета

катер 6 метров на транце 100 сил висят за 600.000 руб - неужели денег нет помочь Родине ?  :D


  • 3

#16 Thorn

Thorn

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 269 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Феникс-530НТ

Отправлено 15 Июль 2017 - 16:26

 

а моторников по мере опасности (роста мощей) прогрессивно привлечь к посильному пополнению бюджета

катер 6 метров на транце 100 сил висят за 600.000 руб - неужели денег нет помочь Родине ?  :D

 

Вот уже катер 6 м с движком 100 сил предлагают считать роскошью. Давайте все вернемся к Казанкам и Прогрессам и считать за счастье Москву-12 и Вихрь.


Сообщение отредактировал Thorn: 15 Июль 2017 - 16:26

  • 0

#17 Aleksk

Aleksk

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 9 490 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно:
  • Название: Неспешный

Отправлено 15 Июль 2017 - 19:44

Подобные законы уже были, причем ,что характерно в стране - колонии.

Во Вьетнаме популярны круглые рыбачьи судёнышки – раньше их делали из бамбука, а сейчас из пластика. На их появление повлияли французы, которые ввели налог на лодки, а местные жители стали делать подобные плав. средства, которые не попадали под определение «лодка»

25255BUNSET25255D-226-1.jpg


  • 0

#18 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 17 436 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 15 Июль 2017 - 19:58

...Мне лично было бы проще на вопрос, где регистрация, лениво кивнуть на корпус - мол, измеряйте, что найдёте, всё ваше. Не нашли? И вам спокойного дежурства. ...

И мне также спокойно:

Взвешивайте, что найдёте, всё ваше. Не нашли? И вам спокойного дежурства. ...

:) 

 

Но если-бы я пользовался Вашей логикой, то мне пришлось-бы озаботиться справкой из специальной лицензированной конторы, о том что лодка у меня не длиннее.


  • 1

#19 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 347 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 15 Июль 2017 - 21:15

Вот уже катер 6 м с движком 100 сил предлагают считать роскошью. Давайте все вернемся к Казанкам и Прогрессам и считать за счастье Москву-12 и Вихрь.

советские люди в булошную на катерах не ездят под 100 сил  :D

это да, роскошь. особенно в Подмосковье на наших лужах  :D

я понимаю еще в море или где то в регионах водяных... 

а тут порой купаешься в вдхр

а мимо идет морской ! катер ! с высотой надводного борта 2метра ! и пятилитровым двигателем ! как они его в лужу то затащили ? 

и нет денег на регистрацию у него... 

может помочь ему материально ?  :D

 

на семейном катере размеров прогресса - полтоса - за глаза по всем параметрам.... 


  • -1

#20 Deloni

Deloni

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 382 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Швертбот 5,5м
  • Название: Марго

Отправлено 15 Июль 2017 - 22:27

И мне также спокойно:
1. Взвешивайте, что найдёте, всё ваше. Не нашли? И вам спокойного дежурства. ...
:) 
 
2. Но если-бы я пользовался Вашей логикой, то мне пришлось-бы озаботиться справкой из специальной лицензированной конторы, о том что лодка у меня не длиннее.

1. На месте взвесить невозможно, прошу проследовать за мной - так отвечает инспектор. И вы долго препираетесь, улучшая настроение всем окружающим. Зачем это нужно, если можно искоренить такие ситуации в зародыше?

2. Мне кажется, Вы делаете слишком смелые выводы из моих слов.
  • 0

#21 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 17 436 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 16 Июль 2017 - 01:02

1. На месте взвесить невозможно, прошу проследовать за мной - так отвечает инспектор. И вы долго препираетесь, улучшая настроение всем окружающим. Зачем это нужно, если можно искоренить такие ситуации в зародыше?
...

- На месте измерить не возможно, прошу проследовать за мной. (отвечает инспектор)

- как-же, вот у меня рулетка! (говорите Вы)

- нет, измерять длину лодки нужно специальным поверенным измерительным инструментом, в соответствии с методикой приведённой в регламенте (отвечает инспектор)

- ...далее по тексту.

 

Или Вы считаете что измерять длину лодки нужно портновским сантиметром прикладывая его к планширю?


  • 1

#22 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 6 177 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 16 Июль 2017 - 03:22

Ну если лодка 5,999999 метра такой разговор возможен и вероятен. А если 5 м и у Вас рулетка??? Тут уж не отговоришся, что "были подозрения по поводу длинны...". 

После судебного разбирательства у инспектора могут быть неприятности, зачем ему это надо? В конце концов  снабдить рулеткой Гимсюка поверенной по ГОСТУ проще и дешевле чем весами. Сейчас ведь от владельца требуют. По планширю мерить нельзя. А если с рубкой то никак рулеткой не померяеш. Нужно что то вроде штангенциркуля. Или пригласить инспектора во время постройки до установки рубки.

 

Т.е. При ограничении длинны формальности достаточно реально и дёшево выполнимы. А вот сейчас с весом явные проблемы.


Сообщение отредактировал rn6lek: 16 Июль 2017 - 03:26

  • 0

#23 Deloni

Deloni

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 382 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Швертбот 5,5м
  • Название: Марго

Отправлено 16 Июль 2017 - 06:47

- На месте измерить не возможно, прошу проследовать за мной. (отвечает инспектор)
- как-же, вот у меня рулетка! (говорите Вы)
- нет, измерять длину лодки нужно специальным поверенным измерительным инструментом, в соответствии с методикой приведённой в регламенте (отвечает инспектор)
- ...далее по тексту.
 
Или Вы считаете что измерять длину лодки нужно портновским сантиметром прикладывая его к планширю?

И такой сценарий тоже возможен, впрочем, довести до маразма можно всё. Однако, создать регламент, позволяющий измерение длины на месте, можно, а водоизмещения?
  • 0

#24 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 17 436 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 16 Июль 2017 - 09:05

И такой сценарий тоже возможен, впрочем, довести до маразма можно всё. Однако, создать регламент, позволяющий измерение длины на месте, можно, а водоизмещения?

При желании можно всё. Точно также как и при отсутствии желания, можно ничего не делать.

Вы пытаетесь противопоставить нежелание инспектора выполнять требования Регламента, и содержимое этого Регламента.

Какая разница чего там написано, если инспектор его не выполняет?


  • 0

#25 Deloni

Deloni

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 382 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Швертбот 5,5м
  • Название: Марго

Отправлено 16 Июль 2017 - 11:10

При желании можно всё. Точно также как и при отсутствии желания, можно ничего не делать.
Вы пытаетесь противопоставить нежелание инспектора выполнять требования Регламента, и содержимое этого Регламента.
Какая разница чего там написано, если инспектор его не выполняет?

Вы упорно приписываете мне свои измышления и затем их критикуете.

Хотим мы этого или нет, но у ГИМС есть задача по разделению судов на регистрируемые и нет. Есть ответственность судовладельца за отсутствие регистрации. Есть план по выявлению правонарушений, поощрение за его выполнение. Соответственно, могут возникать не очень здоровые инициативы по улучшению показателей (отбросим подозрения в стремлении к личному обогащению). Действующий критерий по весу исключает возможность измерения на месте, что даёт инспектору повод для давления. Можно с этим героически бороться. Критерий по длине такого повода не даёт. Бороться не с чем.
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Ahrefs (1)