Сообщений в теме: 59

[ABB]

С 1989 года для пропитки древесины использую водорастворимые антисептики( В.А.). До этого для защиты древесины использовал пропитку горячей олифой (причем натуральной льняной ) результат через 3 года на фото. Гнилостный грибок сожрал часть привального бруса , пришлось менять весь. В следующий раз вместо олифы использовал В.А. , с последующей окраской ПФ-115 и привальный брус отслужил без проблем до славной кончины лодки. Теперь собственно и вопрос? Пользуется кто-нибудь В.А. при самострое и были ли какие нибудь проблемы с их использованием. P.S. Прочитать весь форум времени не хватает , а втом что успел про В.А. ни слова (может я где-то и пропустил - поправьте). Best regard. ABB.

Прикрепленные изображения

• 

[Harry]

>результат через 3 года на фото Из чегож привальник то был сделан? У меня на даче доски (сосна, елка) под открытым небом круглый год больше десяти лет провалялись, нет такого безобразия. Ежли на землю бросить и не пинать то лет за пять будет что то подобное. Зачем водорастворимый антисептик когда есть тексы всякие? Водоростворимые антисептики водой вымываются.

[Ayrton]

Из чегож привальник то был сделан? У меня на даче доски (сосна, елка) под открытым небом круглый год больше десяти лет провалялись, нет такого безобразия.

<{POST_SNAPBACK}>

Всё просто - у тебя на даче только дождичек мочил деревяшки, иногда. На лодке иные условия - частое намокание/высыхание.

[Harry]

>только дождичек мочил деревяшки Так они как вышли с пилорамы так ни чем и не обрабатывались. Это у вас дождик может быть иногда Привальник тоже не на подводной лодке. Вообще то водорастворимыми антисептиками не рекомендуют пропитывать наружные стены (например) Но в общем надо посмотреть что за антисептик. Известь к примеру тоже хороший антисептик, медный купорос, железный купорос

[Ayrton]

медный купорос

<{POST_SNAPBACK}>

Да, уж... От медного купороса дохнет всё, что потребляет его внутрь... Как говорят в рекламе - "убивает все известные бактерии"

[Harry]

Вот мне интересно если в краску забодяжить пудру из медного купороса и этой смесью покрасить лодку будет она обрастать? Или краска лохмотьями сойдет? >для защиты древесины использовал пропитку горячей олифой Олифа, тем более натуральная, не антисептик. Чтоб она стала таковой в нее сурик добавлять надо а лучше окись цинка только тогда это уже краска получится - сурик железный, белила цинковые в хозмагах продаются.

[БАР]

Вот мне интересно если в краску забодяжить пудру из медного купороса и этой смесью покрасить лодку будет она обрастать?

Чтобы краска препятствовала обрастанию, гадость, которую в нее добавляют, должна вымываться в процессе эксплуатации. Если в масляную (пентафталевую, алкидную и т.д.) краску что-то намешать, то она будет обволакивать эти частицы и толку от них (почти) не будет. Лучше, без заморочек, купить нормальную необрастайку. Она не дешевая, но работает гарантированно. В качестве полумеры можно использовать свинцовый сурик. Он мало обрастает. Или на каком-нибудь судостроительном заводе отовариться тем, чем суда красят. Наши краски завода "Пигмент" из СПб не хуже заморских, но в свободной продаже их, по-моему, не бывает.
Мне кажется, что на форуме уже была тема по поводу необрастающих покрытий.

[ABB]

>результат через 3 года на фото

Из чегож привальник то был сделан? У меня на даче доски (сосна, елка) под открытым небом круглый год больше десяти лет провалялись, нет такого безобразия. Ежли на землю бросить и не пинать то лет за пять будет что то подобное.

Зачем водорастворимый антисептик когда есть тексы всякие? Водоростворимые антисептики водой вымываются.

<{POST_SNAPBACK}>

2 HARRY :

У меня отец столяр - поэтому на привальник шла только отборная сосна , тогда мог себе позволить ещё и выбирать.Тут не в материале дело. Сезон мы заканчиваем перед самым ледоставом и лодка всю осень стоит на берегу , вода от дождя и опавшие листья превращаются в такой бульон из гнилостных бактерий , что если не обработать древесину химией не выдерживает и 3-4 лет.
Теперь про В.А. .
Вымывются они водой очень слабо ( тому пример зелёные столбы электропередач ) десятки лет стоят целы и невредимы и цвет почти не меняют, хотя их постоянно дождичком поливает. Ещё пример из жизни , у нас в яхтклубе сделали новый понтон для байдарочников а настил из обрезного бруса ничем не покрывали а только пропитали В.А. и на моей памяти он лет 10 простоял на улице (даже на зиму оставляли на берегу) и выглядел так какбудто только вчера постелили.
В современные В.А. набодяжено конечно много всего , но с той отравой , что была раньше не имееют ничего общего. По химическому составу они теперь ближе к антибиотикам , чем к ядам , как было раньше . Принимать внутрь вместо лекарств их конечно не рекомендуют но использовать внутри помещений без проблем - гарантируют , что для человека никакого вреда.
Что касается тексов то для финишной отделки они хороши не спорю , но всегда найдётся какое нибудиь... но .Ну не дружат они с эпоксидкой , что поделаеш вот и ВМГ пробовал по тексу клеить - говорит хуже держит и нет оснований ему не верить. На соседней ветке много споров на эту тему было.

А после обработки В.А. и просушки - фанера как была фанерой так и осталась , хочеш защищай эпоксидкой , хочеш покрывай тканью , а можешь и тексом поры зполнить адгезия - то не меняется. Дополнительная защита ещё ни кому не мешала при том что цена В.А. 2-3 $ за литр концентрата который разводится 1 : 9 . При расходе 200-250гр. на квадрат этого ведра хватит на 40-50 квадратов поверхности судна. С тексами на кисточки больше уйдет.
А для бюджетных проэктов , когда приходится экономить на всём это по моему вообще , единственный выход.
Ну на сегодня хватит.

Best regard.ABB.

[kreker]

А что такое В.А. ?

[ABB]

А что такое В.А. ? 

<{POST_SNAPBACK}>

Водорастворимые антисептики.

ABB.

[Harry]

>вода от дождя и опавшие листья превращаются в такой бульон из гнилостных бактерий , что если не обработать древесину химией не выдерживает и 3-4 лет Что ж вы так с лодкой то? >А после обработки В.А. и просушки - фанера как была фанерой так и осталась , хочеш защищай эпоксидкой , хочеш покрывай тканью Согласен, в этом что то есть. Убедили. Тогда давайте по подробнее. Я как то до сих пор подобными составами не интересовался. В магазинах продаются противогнилостные пропитки но что у них читать на этикетках, на что обращать внимание, как с ними обращаться?

[Док.М.]

Врыл 3 столбика (сарай) покрыв В.А. Столбы были не сухие. Через пару дней эти столбы покрылись слоем плесени (как тополиный пух). Похоже состав этих В.А.: вода и антибиотик. Из-за столбов не расстраиваюсь - времянка, а опыт получен.

[Harry]

>Врыл 3 столбика (сарай) покрыв В.А. Столбы были не сухие. Через пару дней эти столбы покрылись слоем плесени Насколько я понимаю, состав антисептиков может быть (должен быть) различным в зависимости о места эксплуатации. Отсюда и вопрос какие они бывают и для чего предназначены. Граница земля воздух самая неблагоприятная для сохранности древесины. Чисто под землей (водой) дерево сохраняется лучше

[kreker]

Водорастворимые антисептики.

ABB.

<{POST_SNAPBACK}>

не догадалась

[Док.М.]

К сожалению на канистрах с В.А. написано: вода+антисептик+целевые добавки. Очень информативно При покытии сухой древесины и последующей просушкой никакой поросли небыло. Прошло мало времени - поглядим что дальше будет.

[ABB]

[quote name='Harry' date='27 Sep 2005, 08:31']
Насколько я понимаю, состав антисептиков может быть (должен быть) различным в зависимости о места эксплуатации. Отсюда и вопрос какие они бывают и для чего предназначены.

2HARRY
Всё верно, В.А. бывают нескольких видов в зависимости от свойств.
Например PERLIT-AFPL, ERLIT, ERLIT-N (производят у нас в Латвии) ,BOCHEMIT OB PROFI (в Чехии) ,из Росийских "АНТИПЛЕСНИН".

http://www.akvilon.b...ducts&prd_id=37

PERLIT-AFPL, ERLIT ( водный концентрат - 1:9) - самые простые и не допускают контакта с почвой.
ERLIT-N сухая смесь (0,6кг.) разноцветных кристаллов разводится в зависимости от проименения , 1:10 допускается контакт с почвой , при 1:20 работает как простой антисептик.
BOCHEMIT - (концентрат 3л. ) разводится 1:16 но и стоит порядка 30 баксов .

Я пользуюсь в основном PERLIT-AFPL ,"Антисептик на основе многомолекулярных ароматических соединений не содержащих металлы".
В сотав входят - формальдегид,изопропанол,вода - цена за литр концентрата порядка 3$.

Прикрепленные изображения

• 

[ABB]

2HARRY
Вот ещё нарыл...
http://www.rogneda.r...oducts/148/149/
http://www.antisepti...products.html#3

[goralex]

Очень хороший антисептик- антифриз.

[mal]

Очень хороший антисептик- антифриз.

<{POST_SNAPBACK}>

Если это и так (вопрос спорный), то видимо НЕ для СУХОЙ древесины. Очень гигроскопичен.

[goralex]

Это продолжение достоинств. Прямо по пятнам, кистью, захватив нетронутые части - по краске. Проникает через любые лаки-краски, кроме эпо и уретана. Олифу - не замечает! Убрав, соскоблив немного поврежденный слой - можно покрыть шпатлевкой и красить. Если на ногах грибки, и врачи отказались - верное средство. И всегда под рукой... .

[al_mt]

Это продолжение достоинств. Прямо по пятнам, кистью, захватив нетронутые части - по краске. Проникает через любые лаки-краски, кроме эпо и уретана.
Олифу - не замечает! Убрав, соскоблив немного поврежденный слой - можно покрыть шпатлевкой и красить.
Если на ногах грибки, и врачи отказались - верное средство.
И всегда под рукой... .

<{POST_SNAPBACK}>

А эпоксидка сверху ляжет? А лаки? Цвет древесины сильно меняется? Я хочу фанеру пинотексом, но может лучше антифризом? И каким именно?

P.S. ...а авиационный керосин - идеальное средство при ангине, горлышко намазал - на следующий день здоров
P.P.S. ...кстати, а копыта потом не отваливаются?

[mal]

Это продолжение достоинств. Прямо по пятнам, кистью, захватив нетронутые части - по краске. Проникает через любые лаки-краски, кроме эпо и уретана.
Олифу - не замечает! Убрав, соскоблив немного поврежденный слой - можно покрыть шпатлевкой и красить.
Если на ногах грибки, и врачи отказались - верное средство.
И всегда под рукой... .

<{POST_SNAPBACK}>

Наверное мы с Вами один и тот же источник информации пользовали
Только про краску - это неверно, ИМХО (проведите элементарный эксперимент и оцените скорость фильтрации через краску). И гигроскопичность - это не достоинство для вещества, которым будут пропитывать сухую деревяшку. Другое дело, если влажную - поможет от растрескивания, сам убедился.

al_mt, не красьте фанеру антифризом - развалиться может, т.к. будет мокрая долго (этиленгликоль притягивает влагу). И вроде читал, что эпоксидка липнет хуже (даже после полного высыхания поверхности - результаты System 3 или аналогичной конторы, точно не помню), так что надо сначала пробовать.

[goralex]

Антифриз - любой , при условии, что это этилен - гликоль. Можно - отработку. Выше было про места пораженные - цвет в зависимости от вида паразита - на второй день обычно меняется в коричневые тона и сохраняется в таком виде -годами - скажем лет шесть. Ежели новую лодку, то лучше добавить по объему - к половине антифриза - таракановый яд - Боракс - 28 процентов и борной кислоты - 22 процента. Смесь довести до кипения на малом огне и нагреть до 126 градусов для освобождения от кристаллизационной воды. Цвет краски не изменяет это точно, на некоторыхх белых может быть немного. Способ американского моряка по имени Дэйв Карнелл, он применяет его лет- двадцать.

[al_mt]

Спасибо за рецепт, наверное попробую...

[mal]

Смесь довести до кипения на малом огне и нагреть до 126 градусов для освобождения от кристаллизационной воды.

Этиленгликоль - как известно, яд (например, от него дохнут некоторые плесневые грибы и люди). Смертельная доза что-то порядка стакана, поэтому даже если 10 минут дышать его парами, скорее всего не умрете. Ну, может зрение потеряете. Поэтому, я бы очень не рекомендовал выпаривать воду таким способом на кухне без противогаза (воды там порядка 50%, представьте сколько времени пройдет и сколько гликоля выпарится вместе с водой). Хотя Дейв Корнелл (только не моряк а бывший химик) и пишет что выпаривается только вода, это - **не правда**.

Купите чистый этиленгликоль, буру и борную кислоту в пропорциях как указано выше (только не по объему, а по весу), всыпьте порошки в гликоль и нагрейте в тазике градусов до 70 (??), помешивайте. Порошки растворятся, этого достаточно, больше греть не надо. Но даже при этом, пара (гликольного) будет *немеряно*. Я пользовался противогазом и накрывал крышкой.

Получившийся раствор надо разбавлять 50/50 водой (лучше горячей) непосредственно перед употреблением. Древесину окрашивает в серовато/зеленоватый цвет (во всяком случае, лиственницу). Защитные свойства ИМХО так себе - если воды добавить больше чем 50%, плесень все-таки растет (но слабо).

В общем, берегите здоровье и думайте головой.