Сообщений в теме: 30

[BUNA]

Современные моряки слабее старых, как и "лошадники".

Или наоборот.

Конкуренция очень высока и отбираются лучшие, да и подготовка лучше?

Речь, конечно о профессионалах и в том и другом случае.

Как сравнивать любителей вообще непонятно. 

[ИВ М450]

Есть книга: "Два года под парусом" о том как в позапрошлом веке, студент попал матросом на парусное судно.

Условия существования адские.

[Ильяф Иллер]

Не нашёл для себя подходящего ответа.

[Алексей С.]

Не нашёл для себя подходящего ответа.

Потому что его и быть не может. Нет никаких таких "современных профессиональных" и "старых моряков-парусников" каждому времени соответствовали свои "современные и профессиональные"

[Ильяф Иллер]

Возможно. Но я ничего не знаю ни о старых, ни о современных профессионалах. Только из книг и телевизора.

[asso]

Какие именно профессионалы имеются в виду?  Судя по тому что опрос в парусной теме, можно предположить что речь о гонщиках, так как под парусами торговый флот больше не ходит.  Я думаю что современные гонщики-профессионалы не хуже и не лучше.  Техника изменилась, а люди остались прежними.

[RomBar]

Голосовать не стал. Совершенно согласен с коллегой asso. Предложено сравнить зелёное с горячим ;-)

[dreamer]

Насколько старые?

Старые ничего не знали о современных материалах, электролебедках, крыльях, GPS, GRIB, радарах и прочих AIS. Современные не занимаются выхаживанием х/б парусов, уходом за пеньковыми веревками, прогнозированием погоды, астрономией. Как их сравнивать? Если старых и современных поменять местами, ни те ни другие не смогут эффективно делать свою работу. Возможно, старые были сильнее и выносливей - жизнь у них тяжелая была. 

Сообщение отредактировал dreamer: 06 ноября 2017 - 03:16

[Best device]

Вопросы поставлены некорректно.

Архиважно выяснить - хто ж "морячистее"..., плотники али проктологи...???   

[muk]

Выбрал "современные физически сильнее старых". Сейчас, через 1 час хождения на спортивном швертботе у меня отваливаются руки и ноги, а всего-лишь 40 лет назад выдерживал по 8 часов гонок 

[sergvg]

Вопросы поставлены некорректно. Кто лучше, современные моряки на старых лодках? Или старые моряки на современных?

Современными гоночными максияхтами управляет один человек. У него компьютеры, автопилот, электронная навигация, электроприводы. В старину на такого размера судах должна была быть команда десяток человек. 

Как сравнить такие разные условия? 

[valentin izratov]

Где-то пару-тройку лет обратно подходит ко мне знакомый молодой капитан, уже пересекавший Атлантику из Штатов с перегоном яхты в качестве помощника капитана, так назовем.. И что же он спрашивает? Спрашивает - скажи Валентин, ты не помнишь курс на Найсаар, хочу забить в плоттер.. Я поначалу вытращил глаза, а потом мы прошли 50 метров на пирс я показал ему рукой на Найсаар, недалеко на горизонте, в Таллиннском заливе.. Многая молодеж не представляет себе моря без компа, мало понимают или лучше - плохо воспринимают морские опасности, и не дай бог, если перестанет работать навигация на яхте.. Мы раньше ходили в море только с компасом, картами ( игральными, шутка ), ну там оптический пеленгатор самодельный или бывало - SUUNTO, финский, еще мы в рыбколхозе имели и секстан, в основном для пелена по трем точкам, и протрактор.. Конечно каждый капитан мог делать прокладку по картам ( не игральным ).. Ходили в основном по Балтике в Советское время, ну там Польша, Швеция и даже ФРГ, подумать только.. Никто не держал - главное визу получить в Питере.. А вот визу получить, когда у посольства стоят насмерть еврейские граждане с номерами на лодонях - это был еще тот смертельный номер.. Так что мы были сильнее нонешних, тем более что у нас не было даже и моторов - в порт можно было примериться и залететь в шторм только ОДИН раз... Я неговорю о прочем - ремонт парусов, спартанские условия жизни в малых яхтах.. Ходили в любую погоду, когда было нужно и была возможность.. Мой самый холодный перегон -на 7-8 ноября, Таллинн - Кохтла-Ярве ( порт ТОЙЛА ).. Шел снег зарядами, мы в рыбацких непромыканцах, якобы, рукавицы, меховая шапка, ветер 12-15 метров, но с берега, волна приличная.. Шли с почетным эскортом из пары погранцов, ребята на которых почему-то крутили пальцами у виска.. Их посудины зарывались и брали даже на палубу.. На следущий день ошвартовались в Тойла..

[Ильяф Иллер]

Теперь таких не делают...

[Aleck]

Теперь таких не делают...

И это хорошо...

[Ильяф Иллер]

И это хорошо...

Кому? Производителям чарт-плоттеров - да. Спасателям - нет.

[Aleck]

Что-то мне подсказывает, что спасатели только рады тому, что таких "геройских" яхтсменов, влетающих в порт в шторм без двигателя и с самодельным секстаном из рыбколхоза наперевес, становится все меньше.

[Авача]

Что-то мне подсказывает, что спасатели только рады тому, что таких "геройских" яхтсменов, влетающих в порт в шторм без двигателя и с самодельным секстаном из рыбколхоза наперевес, становится все меньше.

Да, таких все меньше, а у спасателей работы все больше

[Aleck]

Да, таких все меньше, а у спасателей работы все больше

Гугл с Вами не согласен. Есть мнение, что он знает больше о статистике работы спасателей

[В. Мельников]

По поводу статистики: в Компании где я работал заведено правило докладывать о случаях небезопасного состояния оборудования или частей судна, а также поведения членов экипажа, так называемые Near Miss Reports. Так вот, посылают меня на судно с инспекцией и начальник говорит, мол, ты посмотри внимательно что там происходит. Судну один год, за этот год никаких рапортов не было а вот в последнее время прямо посыпались. Я спрашиваю а что там за экипаж? Говорит недавно сменили китайцев на смешанный украинско-индусско-филиппинский. Ну вот вам и ответ, говорю, китайцы никогда не докладывают если у них плохо.

[Денис Колмаков]

Гугл с Вами не согласен. Есть мнение, что он знает больше о статистике работы спасателей

Как заместитель начальника по поисково-спасательной работе службы спасения, которая активно занимается спасалкой на воде, совершенно не согласен с Гугл и со статистикой МЧС.

[Денис Колмаков]

Ключевое слово в этой теме - профессионал. А кто он? Гоняющийся вокруг буйков за деньги, или наемный капитан частной лодки?

Если мы говорим об РФ и профессиональных яхтсменах - то такой проблемы нет: профессионалы все "в Париже". Небольшую горстку яхтсменов, пытающихся заработать на этом поприще в РФ, назвать профессионалами я стесняюсь, по крайней мере в Северо-Западном регионе знаком с некоторыми, уровень их подхода к делу вызывает сомнения в профессионализме. Не хочу переходить на личности, поэтому примеры приводить не буду. Но грустно. И это не один человек. Единицы профессионалов есть в Питере, есть очень качественные примеры , но это капля в море.  За другие регионы не скажу.

Кто из наших за "бугром" "профессионалит"  (в смысле бабки берет) - тоже очень разный уровень, одно дело на бербоута в бухте Мармариса учить, другое - 100 футов в найм через Атлантику гнать.

Любителей мало, либо доживающие свой век динозавры, либо ньюскул, вносящий определенную лепту в разнообразие жизни спасателей ( у нас такие есть, когда выходят в море, мы сразу ждем новостей). Но так как таких мало на фоне любителей "презервативного" флота, то и статистика не велика. У нас в городе есть лодка, которую за один сезон буксировали после потери винта, 3-ы снимали с мели, убирали сломанную мачту. Капитан "ньюскул", уровень - "пехота, 1-ый уровень", не меняется уже лет 7.

Сейчас выйти в море очень легко, если есть деньги - подготовкой судоводителей занимаются все, кому не лень. Водно-моторная техника стала надежней, а вот мозги и уровень их "прокачки" стали на более низком уровне.

Знаком с руководителем добровольной спасательной команды в одном муниципалитете на Сайме - у них та же картина, основная причина работы - низкоквалифицированные любители, пьянство. Профессионалов-парусников там, как и у нас - нет.

Вообще, профессиональный яхтсмен в любое время должен соответствовать уровню профессионала, иначе он вылетит с рынка труда. Профессионал должен знать и уметь все, от азов до высшего пилотажа, т.е. и бумагу уметь читать и пользоваться, и на кнопки жать, и как якорь вручную поднять, и что секстант- не орудие для забивание саморезов. В таком случае, при отсутствии любых проблем на борту, либо если эти проблемы успешно решаются, судовладелец платит профессионалу достойную заработную плату. Причем в любое время, что 20 лет назад, что сейчас. Ну, есть исключения, типа "Вестас", кто помнит, но это, думаю, крест на чьей-то карьере

ИМХО, спор, о том, кто круче - ни о чем

Сообщение отредактировал Денис Колмаков: 14 ноября 2017 - 16:20

[Mik_K]

А кто такие старые моряки? Любая команда иерархична. Если говорить об офицерах, то я полагаю, что они были подготовлены либо также,
либо лучше (с учетом исторического времени, разумеется). А если говорить о нижних чинах, то похвалить их трудно.
Скудное питание, рахитичное детство, отсутствие даже начального образования давали о себе знать. Ой, давали.
Большинство матросов (военного (!), Британского (!!) флота) не умело плавать (!!!). Это мы сейчас о начале XIX века.
Вспомните "Остров Сокровищ", Джон Сил(ь)вер объясняет своим друзьям, почему нельзя убивать капитана Смоллета
и, вообще, преждевременный бунт неуместен.
- Не сможем вернуться домой!!!!

[БАР]

таких "геройских" яхтсменов, влетающих в порт в шторм без двигателя и с самодельным секстаном из рыбколхоза наперевес, становится все меньше.

Зато становится больше тех, кто оказывается на камнях волноломов при входе в порт. С картплотером наперевес. 

[valentin izratov]

Чтобы нонешние капитаны знали чуть более про старых, добавлю еще пару слов.. Наш рыбколхоз ОКТООBER имел в Советские годы два малых порта и один для средних судов.. Большие стояли в Таллинне, рыбоморозильные траулеры.. Судов было пара десятков, ремонтный слип, служба главного штурмана, мастерская ремонта навигационных приборов, служба размагничивания и прочее.. На принадлежащие колхозу крейсерские яхты выдавались вахтенные журналы стандартного образца, необходимый навигационный комплект, карты района плавания, сами добавляли секундомеры, оптические пеленгаторы, лоцию района плавания ( для зрительного опознания места ).. И секстаны не бывают самодельными - это для тех, кто их никогда не видел.. Журналы велись в крейсерских походах и гонках согласно Уставу.. В моем архиве имеются журналы моих яхт формы N1 Министерства рыбного хозяйства СССР.. Велись аккуратно - посему и живы все несмотря на множества штормов и заходов в разные малые порты по всей Балтике.. Конечно финны, шведы и прочие немцы опирались на свою разветвленную сеть радиомаяков, и получить место - достаточно зайти в рубку.. После пару суток хода в тумане мы иногда узнавали место у выбирающего сеть шведа.. Однажды, к стыду, расхождение превысило почти милю.. Ну я-то один штурман на яхте, а вот почему наша подлодка, в надводном положении, грохоча дизелями прошла в тумане фарватер шведской ВМБ в КАРЛСКРУУНЕ и вылетела там на волнолом, думая что они идут посредь Балтики?!! Там ведь штурманцов полным - полно.. Да, тогда было сложнее, чем сейчас с плоттерами в кармане.. Скажу еще тем, кто не в курсе - зачем секундомер? Что бы по длительности коротких и длинных проблесков ТОЧНО опознать маяк - туда-ли ты летишь с ходом в 7-10 узелков среди островов Моннзунда? Однажды дрейфовали до утра, чтоб убедиться.. И правильно сделали - нужный маяк почему-то не работал.. Но я бы не советовал и сегодня расслабляться любуясь на плоттер - МОРЕ ОШИБОК НЕ ПРОЩАЕТ.. Плохую картинку уже не стереть.. А так, да - всем добра и удачи..