Сообщений в теме: 27

[samsam]

 Здравствуйте друзья!  Имеем в наличии лодку по мотивам Динги 4.8.  После сезона эксплуатации захотелось много чего усовершенствовать,потихоньку  начинаю воплощать в жизнь. Сейчас думаю за устройство погонов для гика шкота и для стакселя. Если со стакселем более менее все понятно, то для гика шкота существует масса вариантов. Если честно, я в прострации. У кого не спрашивал, мнения кардинально разные. Кто за веревочные погоны, кто за железо.  Так и не определился окончательно, на чем остановиться.

 

 

 

 

Не раз  на фото в основном импортных кораблей видел вот такую систему погона .

 

Делается трубная конструкция с размещением на ней коротенького погончика. Кто нибудь пользовал такие системы?, ну или интересны ваши соображения по данному поводу.

[БАР]

А Вам кататься или гоняться?

Цель погона - обеспечить настройку паруса и ограничить крутку грота на острых курсах. Погон на снимке этой задачи практически не решает - слишком короткий.

Обеспечить прочность и жесткость такой конструкции не просто и может потребовать довольно большого веса при исполнении. Особенно в домашних условиях.

Поэтому, если гоняться, его лучше расположить внизу, на поперечине, соединяющей швертовый колодец с бортами. И сделать от борта до борта.

Идеально было бы на транце, но там румпель. 

В этом случае допустим веревочный (тросовый) погон. Это полумера, но если нет другого варианта - сойдет.

[samsam]

БАР, спасибо , что отозвались! Ну может и не гоняться, но чую, что на острых курсах парус закрывается, хочу сделать как правильно.  Про короткость погона - так он же в верхней точке теоретического треугольника (см.рис), там и такого хватит.

 

А почему веревочный полумера? на современных спортсменах вполне их используют!?

Прикрепленные изображения

• 

[БАР]

он же в верхней точке теоретического треугольника (см.рис), там и такого хватит.

 

А почему веревочный полумера? на современных спортсменах вполне их используют!?

Не хватит.    При чем здесь треугольник? Для нормального контроля за парусом шкот должен тянуть вниз (сплошная синяя).

Тогда он обтягивает заднюю шкаторину. А у Вас он тянет по пунктиру. Какая там вертикальная составляющая?

Лучше на днище балеринку поставить.

[samsam]

...точно! Спасибо!

 

А вот  где тогда, на ваш взгляд, погон  крепить? вот на фото видно место установки блока.

Прикрепленные изображения

• 

[БАР]

А вот  где тогда, на ваш взгляд, погон  крепить? вот на фото видно место установки блока.

Так, чтобы румпелю не мешал.

[lop]

БАР, спасибо , что отозвались! Ну может и не гоняться, но чую, что на острых курсах парус закрывается, хочу сделать как правильно.  Про короткость погона - так он же в верхней точке теоретического треугольника (см.рис), там и такого хватит.

 

А почему веревочный полумера? на современных спортсменах вполне их используют!?

Если на острых курсах парус (излишне) закрывается, то чем вам поможет погон? Его обычно делают как раз, чтобы парус на острых курсах закрывался, а не скручивался. Скорее у вас с парусом какие-то проблемы, или с его соответствием изгибу мачты. Если есть нормальная оттяжка гика, то верёвочного погона на корме, как у Лазера, будет вполне достаточно.  А погон поперёк кокпита существенно ухудшит обитаемость.

[samsam]

Эвона как. Спасибо.

[samsam]

Вот примерно так вижу проводку веревочную. Только, как я понимаю , погон веревочный не регулируется? блок закреплен постоянно?

 

А на 49ер нету стопора с балеринкой...блок стопорящийся поди.

[samsam]

О как, увидел интересное решение . Можно румпель переместить ,вырезав отверстие в транце. А погон пустить по верху транца.

 

Вот наш транец

[PARA CENTER]

А точно погон нужен ? Он не на всех спорт. лодках есть.

[samsam]

А точно погон нужен ? Он не на всех спорт. лодках есть.

Да как сказать...хочу сделать, понять, тогда и отвечу, нужен или нет.)))

[капитан с]

Да как сказать...хочу сделать, понять, тогда и отвечу, нужен или нет.)))

Лучше бы наоборот - вначале понять, потом делать 

[samsam]

Лучше бы наоборот - вначале понять, потом делать 

Не спорю .Поэтому и затеял тему.  Боюсь,что выйдет как всегда, опять))

[RUS-5]

Эх как же тут "все запущено" 

 

Цель погона - обеспечить настройку паруса и ограничить крутку грота на острых курсах. Погон на снимке этой задачи практически не решает - слишком короткий.

 

 Этой цели погоны служили когда не было эффективных гик-оттяжек (и щас, конечно кое-где служат, на мультихулах, например).

 

На маленьких же (да и не только) лодках погоны служат как раз для увеличения (сохранения) крутки грота при узкой (в ДП) постановки гика.

 

Т.е. (говорим о шлюпах, не о кэтах) на современных лодках используют  только наветренную часть погона. А чтобы меньше перетаскивать (на ветер!) каретку при оверштагах, поднимают погон как на снимке тс, либо поднимают блок гика шкота на спец "металлоконструкциях" (в обиходе "треугольник" - нерегулируемых дугах на покатушечных лодках и на регулируемых (как по высоте. так и по погону) на гоночных, например 470).  Вон на FD (см. фото) вообще погон разрезан - из 2х половинок - рабочая всегда только наветренная.

 

 

 

 

http://www.southport...an-1024x683.jpg

 

https://www.sailingw...g?itok=d33RLw4R

Сообщение отредактировал RUS-5: 13 декабря 2017 - 21:29

[БАР]

Зря Вы так превозносите оттяжку. Она всегда намного менее эффективна по сравнению с гикашкотом.

Во-первых потому, что у нее меньше плечо. Во вторых, потому, что тянет она не вертикально, а под углом. Можете прикинуть, во сколько раз большую силу надо приложить к оттяжке, чтобы создать такое же вертикальное усилие, как на погоне гикашкота.

Сами знаете, известны случаи, когда оттяжками просто ломали гики. Поэтому, чтобы не издеваться над матчастью, лучше, все-таки, использовать погон. Он позволяет регулировать форму паруса в более широких пределах.

Но это не призыв отказываться от оттяжек. 

А вынос паруса на наветер от ДП говорит только о том, что надо что-то менять в консерватории: или перешивать парус (возможно и стаксель), или шкипера. 

[RUS-5]

Да не "превозношу я оттяжку", уважаемый коллега, ЭТО ЖИЗНЬ ПРЕВОЗНОСИТ!    Люди олимпиады так выигрывают и УЖЕ ДАВНООО  НИКТО не пользуются на олимпийских двойках (и прочих спортивных динги") подветренной половинкой погона (а у многих и погона-то самого  нет).

 

С гиком наветру от ДП тоже не все так однозначно, посмотрите внимательно, например гонки на Кубок Америки  на тех классических лодках (хотя и на последних крылатых катах тоже это можно заметить) - оптимальная настройка (баланс скорость/крутизна) на узких лодках с генуэзкими стакселямя в некоторых погодных условиях только так достигается. 

Сообщение отредактировал RUS-5: 13 декабря 2017 - 21:22

[Эдуардович]

О как, увидел интересное решение . Можно румпель переместить ,вырезав отверстие в транце. А погон пустить по верху транца.

Еще вариант руля 

[капитан с]

Тоже в последнее время вытаскиваю гик на ветер по погону, особенно в слабый ветер, Правда приходится увеличивать твист на гроте и поиграть булинём, чтобы приоткрыть заднюю шкаторину. В целом получается неплохо, но всё зависит от конкретных условий: ветер, волна, настройка стоячего такелажа, изгиба мачты,  формы паруса и пр. Смысл всех этих настроек - получить оптимальную форму щели между стакселем и гротом, ну и, как следствие, максимальную тягу парусов. Да, при вытаскивании гика на ветер, нижняя часть паруса практически не работает, зато остальная работает эффективнее. Короче: в среднем по больнице получается лучше.

[samsam]

Еще вариант руля РУЛЬ то очень нравится такой вариант .jpg

Спасибо! Думаю пока попробовать обойтись менее "кровавым" вариантом. Все же вдруг мотор придется вешать, а если погон по транцу, то выносной еще колхозить придется.

 

RUS -5! Спасибо!

Сообщение отредактировал samsam: 13 декабря 2017 - 22:51

[RUS-5]

 

[RUS-5]

 

Паруса и шкиперов в Америкас капе не на помойке находят, если чё 

[БАР]

Паруса и шкиперов в Америкас капе не на помойке находят, если чё 

С большим уважением отношусь к этим людям (см. 21 и 22). Они реально гоняются и реально привозят хорошие места.

Но с еще большим уважением отношусь к физике. Скажите, на каком парусе мы получим большую силу тяги? В проекции на ДП?

Коллега капитан_с описал причины, по которым приходится так поступать. 

Но может все же стоит, если есть возможности, изменить крой паруса. Или уплостить его еще больше. Чтобы гик остался на подветренной стороне.

И после этого результаты станут еще лучше?

[капитан с]

С большим уважением отношусь к этим людям (см. 21 и 22). Они реально гоняются и реально привозят хорошие места.

Но с еще большим уважением отношусь к физике. Скажите, на каком парусе мы получим большую силу тяги? В проекции на ДП?

Рисование1.jpg

Коллега капитан_с описал причины, по которым приходится так поступать. 

Но может все же стоит, если есть возможности, изменить крой паруса. Или уплостить его еще больше. Чтобы гик остался на подветренной стороне.

И после этого результаты станут еще лучше?

Грот, в отличие от носовых парусов, является универсальным парусом и как правило в гонках грот никто не меняет. Поэтому приходится выжимать из него всё возможное.

Ясен пень, что от грота в ДП мало пользы, но это касается только его нижней части, верхнии 2/3 вполне работоспособны. Вынос гика на ветер особенно полезен при несении лавировочного генакера код 0, когда громадный парус перекрывает грот почти полностью, но иногда и при несении стакселя (повторюсь "иногда"), когда например нужно вырезаться на знак или обойти препятствие не меняя галса.

Вообще я сторонник слегка не добранных парусов, чем перебранных, но бывают исключения.

[альф]

Кроме выше сказанного, не забываем что грота в верхней части становятся всё шире. Согласно новым веяниям. А управление круткой паруса становится всё более интересным. И несколько отличается от классических представлений.

На Средней Волге это ярко начало проявляться в начале 2000годов, с массовым появлением Опенов и  твистом их горбатых гротов.

Сообщение отредактировал альф: 14 декабря 2017 - 13:43