Сообщений в теме: 231

[Roman11]

а если волна крутая,попутная,высотой м1.5 то...

Легкий вес машины, три здоровых баллона, гибкий каркас, все это позволяет находиться на гребне речной или озерной волны в большинстве случаев.

[kergud]

лады

[Pin]

Какой смысл копипастить сюда всё это? Причем, копипастить бездарно, с разарушением таблицы, что делает всё это вообще бессмысленным. Ведь это лежит себе спокойно в другом месте интернета. И пускай лежит. Кому надо, тот найдет и воспользуется.

Простите за опоздание! С Новым годом! Специально скопировал все подробно, что бы не скакать в поисках каждого слова в интернет! Мне интересно мнение форумчан по этому поводу?! Многие почитают и возможно поменяют свое мнение!?

Кто такой этот  Бирюков, я сам когда то верил во всю эту ахинею. Начитавшись подобных статеек и насмотревшись красивых графиков на сайте Винт -НН , мои товарищи отдали около 400 тысяч за две установки( это с доставкой) , это не сразу , а с интервалом месяца в четыре. Первая лодка с кольцом 1250мм пустая разогналась аж меньше 60 км в час, что такое почему не едет, ведь на графиках все так красиво. Начались переговоры с производителем, было решено изменить редукцию, заменили шкив , нихрена не поменялось.Продолжу позже.

Так а причина в чем оказалась?? Возможно сама лодка или катер ..что то с конфигурацией?

[Pin]

А кто Вам вообще сказал, что в винты с кольцом и винты без кольца нужно верить? 

Если Вы на основании веры выбрали тип установки, то нужно было просто продолжить верить что Ваш выбор единственно правильный.

Вот с этим я согласен!! Человек так устроен...Вера сильная штука!! Может и мой выбор не самый лучший и идеальный,но вера не отпускает! Как говориться, лучше сожалеть о том что сделал,чем о том, чего даже не попробовал...В разумных конечно пределах!!

[Pin]

Что за ахинея несусветная? Причем тут кольцо и скорости какой то там лодки? Если лодка плохо спроектированна, то туда хоть от НК-22 поставь, все равно никуда не поедет. Измерять нужно не скорости, а статическую тягу на швартовых, при прочих равных условиях. Тогда истина откроется или не откроется.

Возможно вы Роман и правы!! Наверное мне нужно с этого и начать??!! Лодка моя говорят не годится для постройке на ее основе аэролодки,..   , Наверное мне стоит установить мотор,винт, замерить тягу и тогда решать стоит делать или не стоит?

[S_smirnov]

Возможно вы Роман и правы!! Наверное мне нужно с этого и начать??!! Лодка моя говорят не годится для постройке на ее основе аэролодки,..   , Наверное мне стоит установить мотор,винт, замерить тягу и тогда решать стоит делать или не стоит?

Вам нужно начать с того, что создать свою тему, и перестать флудить во всех темах подряд.

[Pin]

Вам нужно начать с того, что создать свою тему, и перестать флудить во всех темах подряд.

Я эту тему и создавал! Специально для обсуждения и высказывания своих мыслей и доводов! Но что то особо доводов и цифр и расчетов при установке винта в кольце не наблюдается?? Видимо не так уж много любителей винта в кольце! Видимо сложно и не перспективно? Тогда почему же нынешняя авиация не переходит обратно на открытые винты?? а все просто , идет борьба за легкость и дешевизну силовой установки!! Это мое мнение!

[S_smirnov]

Если Ваш интерес ограничен беспокойством о судьбах любителей винтов в кольце, на этом тему можно закрыть.

[БАР]

Но что то особо доводов и цифр и расчетов при установке винта в кольце не наблюдается?

идет борьба за легкость и дешевизну силовой установки!

Не совсем понятно, какие доводы и цифры хочется получить. Исследованию работы винтов в насадках посвящена масса научных статей. Большой эксперимент в ЦАГИ был выполнен еще в середине прошлого века. Там многие аспекты исследованы. Позже уточнялись в основном детали.

Кратко выводы сводятся к следующему. Насадка позволяет повысить упор винта на стопе и на малых скоростях. За счет уменьшения индуктивного сопротивления лопасти и дополнительной тяги на самом кольце. При росте скорости сопротивление насадки постепенно сводит на нет ее преимущества и делает ее вредной. 

Расчет насадки на коленке не сделать. Требуются определенные знания, поскольку результат зависит от очень большого количества разнообразных факторов. 

Поэтому самодельщикам лучше отталкиваться от какого-то прототипа. Без гарантии получения хорошего результата.

Какая связь между насадкой, легкостью и дешевизной установки - непонятно. Чтобы взлететь и ехать нужна тяга, расход и напор, а не дешевизна.

[Комвен]

Какая связь между насадкой, легкостью и дешевизной установки - непонятно. Чтобы взлететь и ехать нужна тяга, расход и напор, а не дешевизна.

Винт в насадке однозначно будет дороже и тяжелее открытого винта. При одинаковых габаритах по диаметру тяга у открытого винта и винта в насадке довольно близки (при малых скоростях). Основное преимущество винта в насадке это возможность снизить окружные скорости и, соответственно, шум и повреждаемость посторонними предметами. Также насадка, по словам испытателей СВП, стабилизирует судно по курсу и делает более предсказуемым управление.

[БАР]

"Довольно близки" - вопрос, насколько?

Возможность снизить окружную скорость (обороты) и позволяет оценить преимущество насадки.

Если считать, что на пониженных оборотах Вы сохраните тягу.

[Комвен]

"Довольно близки" - вопрос, насколько?

Возможность снизить окружную скорость (обороты) и позволяет оценить преимущество насадки.

Если считать, что на пониженных оборотах Вы сохраните тягу.

Разница в пределах 0-10%. Зависит уже от конкретного исполнения открытого винта и винта в насадке.

Разумеется, что на пониженных оборотах тяга у винта в насадке не меньше, чем у открытого винта.

[Фандюшин А.Д.]

при соблюдении всех правил постройки кольца (на сколько я помню) оно дает прирост в тяге до 15%.

и параметры кольца должны быть (опять же на сколько я помню, но могу ошибаться)  

1) зазор между лопастью и кольцом должен быть до 0.5% от диаметра винта

2) длина кольца до 40% от диаметра винта

3) аэродинамический заборник в передней части данного кольца

4) после винта расширяемая часть самого кольца.

опять же- это на сколько я помню ОБОБЩЕННЫЕ требования к кольцу

Сообщение отредактировал Фандюшин А.Д.: 22 января 2018 - 12:59

[Комвен]

при соблюдении всех правил постройки кольца (на сколько я помню) оно дает прирост в тяге до 15%.

По сравнению с чем?

[S_smirnov]

По сравнению с чем?

Если вспоминать опыты ЦАГИ, то скорее всего по сравнению с голым винтом аналогичного диаметра.

[Фандюшин А.Д.]

Если вспоминать опыты ЦАГИ, то скорее всего по сравнению с голым винтом аналогичного диаметра.

точно...

[Комвен]

точно...

А если сравнить с открытым винтом диаметром чуть меньше (на ограждение), чем внешний диаметр насадки?

[БАР]

А если сравнить с открытым винтом диаметром чуть меньше (на ограждение), чем внешний диаметр насадки?

Это уже будет подгонка под ответ. 

Всегда сначала надо договориться, что с чем сравниваем. А потом смотреть результаты.

В противном случае ничего не мешает найти вариант, который будет заведомо лучше или заведомо хуже выбранного. 

И сказать "А!", как в том анекдоте с японской пилорамой. 

[Комвен]

Это уже будет подгонка под ответ. 

Всегда сначала надо договориться, что с чем сравниваем. А потом смотреть результаты.

В противном случае ничего не мешает найти вариант, который будет заведомо лучше или заведомо хуже выбранного. 

И сказать "А!", как в том анекдоте с японской пилорамой. 

На мой взгляд, корректней сравнивать одинаковые по габаритным диаметрам установки. 

[БАР]

На мой взгляд, корректней сравнивать одинаковые по габаритным диаметрам установки. 

Это приемлемая позиция. Но именно здесь открывается огромное поле для дискуссий. Часто - пустых.

Можно ведь подойти иначе. Мы сравниваем влияние насадки на характеристики винта. Поэтому надо сравнивать один и тот же винт с насадкой и без.

Но и это будет неправильно, поскольку для получения всех преимуществ насадки шаг винта (но не диаметр), для нее надо менять. 

И т.д, и т.п. До бесконечности. 

[BUNA]

5 к
А с третьей стороны.
Для винта (от винта) весьма желательна защита. Почему бы ее не сделать в виде насадки?

[greylonly]

при соблюдении всех правил постройки кольца (на сколько я помню) оно дает прирост в тяге до 15%.

и параметры кольца должны быть (опять же на сколько я помню, но могу ошибаться)  

1) зазор между лопастью и кольцом должен быть до 0.5% от диаметра винта

2) длина кольца до 40% от диаметра винта

3) аэродинамический заборник в передней части данного кольца

4) после винта расширяемая часть самого кольца.

винт.png

опять же- это на сколько я помню ОБОБЩЕННЫЕ требования к кольцу

Вот вам правильная насадка.

[Фандюшин А.Д.]

думаю такое крыло будет нормальное, а кольцо не очень

[S_smirnov]

Вот вам правильная насадка.

насадка 001.jpg

Под денежную гарантию?

Если денег в обеспечение предложите достаточно, возьму.

[piti]

"Правильная" для каких скоростей?