Сообщений в теме: 116

[asso]

По этой ссылке можно посмотреть на картинки с отвалившимися килями и сгнившими килевыми болтами: http://interestingsa...alling-off.html  Автор пишет что с середины 80-х произошло более 75 случаев потери килей с 28 жертвами, и количество будет расти.

 

[kograt]

72 случая за 20 лет на 100500 лодок.... Может молнией ещё убить... Отдельно стоит заметить что киль можно дропнуть при подъёме и убедиться что всё гуд.... Ну или просто посмотреть герметик. Если жив значит наверное гут. 

 

В моём случае при ударе скорее вырвет вместе с рамой из бальзы или что там было которая теперь гниль.... И утонет это всё.... Ну в жизни всякое бывает.... 

 

Касательно сформован с корпусом --- ну это тоже зависит, он же к чему-то приформован, вот там и поломается. Плюс вода может туда попасть (если он заполняемый), в холодном климате замёрзнуть потом оттаять потом опять и кто знает что там за пластик в результате после 30 лет таких шуток.... Хотя конечно конструктивно оно лучше подходит таранить камни....

 

Если расчитывать на сильные удары тогда надо люминовый тримаран, там и киля нет, шверты тока, и запас плавучести конский... И осадка ниже..... И идёт быстрее...

 

Вот кстати болты живы труха вырвана

 

 

 

In 2008, the International Sailing Federation (ISAF) set up a working party on keel losses, and they found 72 cases since 1984 of boats losing their keels. 

There were no defined causes in 44.5% of cases, but only three were attributed to keel bolt failure. Other causes included welded fin failures (11), grounding collision (8), internal structure (8) and canting keel system (2)

 

 

72 случая с 84 по 2008, в половине не известно почему. 3 из-за болтов, 11 сварка, 8 удар, 8 вырвало с трухой, 2 случая механизм отклонения киля (у гонщиков типа вольвы).....

Сообщение отредактировал kograt: 06 марта 2018 - 12:02

[alexk61]

72 случая за 20 лет на 100500 лодок...

 

...которые стоят в марине...

 

меня всегда поражала способность определенных авторов вольно обходится с цифрами. Существует даже анекдот: Картошку есть опасно, особенно в России. Почему? А 90% людей, попавших в автокатострофы ели перед этим картошку. Или еще. когда-то в медицинской книжке прочитал (советской), что онанизмом заниматься вредно, поскольку около 70% импотентов занимались им. Потом нашел статистику, что среди мужчин доля онанистов составляет более 90%. Среди женщин (так, к слову) более 80. (за точность данных не ручаюсь, давно это было, но как-то так...)

 

72 случая должны быть на количество "полетных" часов.

Сообщение отредактировал alexk61: 06 марта 2018 - 12:37

[kograt]

Ну статистика она вообще продажная девка. Как хочешь так и посчитаем.

 

C 1984 по 2008 год.. 24 года

 

Будем считать ISAF знает про 100К лодок стоящих в марине.

Будем считать что каждая из этих лодок проводит в море  неделю в год. 

 

То есть на 24*100К недель ходовых у нас 72 случая потери киля из них мы не знаем причин в половине случаев. ну и далее по тексту. 

 

Я быстрее на автобане разложусь....

 

С другой стороны как минимум на местных форумах пишут про две сантаны как у меня потерявшие киль. А лодок всего сотня... Вот тут уже другая статистика....  

Сообщение отредактировал kograt: 07 марта 2018 - 04:48

[asso]

Дело не в том сколько лодок теряет киль по статистике.  Пусть хоть 2 в 100 лет.  Мне бы все равно не хотелось быть третьим, сколь малой вероятность этого события не была бы.  Поэтому за килем надо следить.

[sergvg]

Основная проблема килевых болтов в том, что они гниют внутри. Снаружи красивый кончик болта с гайкой, все Ок. А если его вывинтить - посередине наполовину уже съелся. 

[Александер M]

Болт корродирует не сам-по себе а с доступом воды, что означает - нарушение герметика.

Изнутри... или снаружи (после подъема) сигналят потёки.

[2191]

 

Из стального киля как в бенету болты просто выкручиваются, они гниют быстрее но и поменять их можно прям в воде...

О! Лучший киль для параноиков! Вози ящик болтов, каждый день меняй, в качестве физзарядки. И будет щястье!

 

Кстати, у правильных лодок с бульбкилями, весьма толстый (у меня 30 мм) фланец киля как правило гораздо длиннее хорды плавника, и вставляется в отформовку в днище заподлицо с ним, а не просто "приставлен" к днищу. Таким образом при посадке на мель отформовка не даёт килю сдвинуться относительно днища, а длинный фланец работает сродни фланцу длинного киля.  Нагрузка на болты при этом значительно снижается.

[asso]

Теперь проблемами с килем "прославились" Dufour: https://www.facebook...577901682328487

[sergvg]

Теперь проблемами с килем "прославились" Dufour: https://www.facebook...577901682328487

По ссылке киль ни на одном Дюфуре не отвалился. Претензии по качеству у владельца. Лучше, конечно, превентивно заявить претензии, чем выйти в море на лодке с дефектами и лишиться киля. Но в данном случае аварии не произошло.

[kograt]

Ну у меня лодка не правильная, за-то мне нравится.там киль болтами прикручен к раме силовой которая в корпус заформована и по площади весь проход. Но там явно переделывали.

А вот на картинке выше там прямо в обшивку...

Ну и потом болтов дюжина штук. Это надо вообще на все забить чтобы все сгнили. Скорее композит к которому они крепятся расслоится при ударе.

Фланец тоже может сорваться при ударе. Тут в есть на местном форуме мужик который такое починял вместе с установкой новых болтов... Так фланец формовали опять прям к обшивке....

Сообщение отредактировал kograt: 07 марта 2018 - 14:39

[Мик72]

Надо безкилевые яхты брать. Нет киля - нет проблем. 

[ignat99]

Или те у которых киль сверху, вместо парусов крылья и взлетают на двух поплавках как катамараны :-)

[asso]

Надо безкилевые яхты брать. Нет киля - нет проблем. 

 

Всерьез думаю о лодке без киля   Но конечно не по причине прогнивших болтов.  Он у меня и всего один и доступен для осмотра в любое время.  Сверкает как медный таз

[Мик72]

Как я себе представляю, это должны быть какие-то шверты на швертботах или катамаранах-тримаранах... Где риск поломки шверта не так катастрофичен как потеря киля-плавника.

[sergvg]

Как я себе представляю, это должны быть какие-то шверты на швертботах или катамаранах-тримаранах... Где риск поломки шверта не так катастрофичен как потеря киля-плавника.

Все же уже придумано давно. Когда оболочка плавника - единое целое с корпусом. Без всяких болтов и приформовок. Далее в него замонолитить балласт с жидким пластиком или смолой, чтобы не было полостей. И получаем вечный прочный киль. Который не требует обслуживания, выдерживает любые удары и не ломается.

[Yarinen]

 И получаем вечный прочный киль. Который не требует обслуживания, выдерживает любые удары и не ломается.

Мягко говоря сомнительное заявление. К тому же на относительно больших лодках фальшкиль прикручивается.

Сообщение отредактировал Yarinen: 07 марта 2018 - 22:23

[Мик72]

Все же уже придумано давно. Когда оболочка плавника - единое целое с корпусом. Без всяких болтов и приформовок. Далее в него замонолитить балласт с жидким пластиком или смолой, чтобы не было полостей. И получаем вечный прочный киль. Который не требует обслуживания, выдерживает любые удары и не ломается.

Это Вы про лучший вариант киля, а я про то, что чего нет - то и не ломается.

Сообщение отредактировал Мик72: 07 марта 2018 - 22:27

[sergvg]

Мягко говоря сомнительное заявление. К тому же на относительно больших лодках фальшкиль прикручивается.

В чем сомнения? У вас есть информация, что хоть один такой киль отвалился? 

Фальшкиль прикручивается у лодок, у которых прикручивается. Это другой тип киля. И в нем тоже присутствует слабое место - болты.

 

Это Вы про лучший вариант киля, а я про то, что чего нет - то и не ломается.

Понятно, что лучше - катамаран: вообще без балласта и глубоких килей. Совсем с гладким днищем парусные яхты все же не могут ходить. 

[2191]

Это Вы про лучший вариант киля...

Может для кого и лучший... лично мне такой киль как тот неуловимый Джо...

[Мик72]

Именно лучший по какому то одному параметру, но конечно же не идеальный.  Здесь лучший, в смысле "неотваливающийся".

Например: лучший нож - это топор, лучший топор - это бензопила, но бензопила - очень хреновый нож...

[2191]

Именно лучший по какому то одному параметру, но конечно же не идеальный.  Здесь лучший, в смысле "неотваливающийся".

Например: лучший нож - это топор, лучший топор - это бензопила, но бензопила - очень хреновый нож...

А лучшая еда - это кошка. Для тех, кто умеет их готовить!   

[Yarinen]

В чем сомнения? У вас есть информация, что хоть один такой киль отвалился? 

У вас есть обратная информация?

Сообщение отредактировал Yarinen: 08 марта 2018 - 00:01

[sergvg]

У вас есть обратная информация?

Нет ни одного случая отвалившегося интегрированного киля. Ибо он конструктивно отвалиться не может.

А на болтах - 72. Статистика говорит сама за себя.

[Yarinen]

Нет ни одного случая отвалившегося интегрированного киля. Ибо он конструктивно отвалиться не может.

А на болтах - 72. Статистика говорит сама за себя.

Если он не отваливается, это не значит, что он "вечный прочный". И это не значит, что лодка с таким килем не может получить фатальные повреждения. Если вы приводите статистку по 72 случаем, неплохо бы знать соотношение фальшкилей на болтах к заформованным.