Сообщений в теме: 122

[musson]

Хочу услышать мнение опытных капитанов по поводу привода штурвала на яхте 50 футов длиной. Что предпочтительней - традиционные штуртросы или гидравлика? Мой небольшой опыт эксплуатации лодки с гидравлической передачей оставил очень негативнпое впечатление о гидравлике. Яхту на штурвале не чувствуеш, особенно при отработке больших волн. Нейтральное положение руля постоянно уходит, нельзя ориентироваться по положению штурвала о положении пера руля. Еще больший цирк на заднем ходу. Можно, конечно, привыкнуть ко всему, а нужно? Сейчас строится новая лодка и стоит вопрос выбора системы передачи с штурвала на перо руля. Судоверфь упорно лобирует гидравлику, говорят, что штуртросы - это вчерашний день. Хотя я понимаю, что это скорей из за того, что гидравлику проще монтировать, а там пусть рулевой мучается. У кого какой опыт по этой теме?

[sergvg]

Гидравлика более надежна, чем штуртросы. Проще сделать привод. Компактнее. 

Обратная связь слишком слабая, факт, но нужна ли она? Лодка же чувствуется не только штурвалом. Тем более, что чем больше яхта, тем меньше будет обратной связи, исходя уже из размеров и инерций. На больших пароходах никаких штуртросов нет. И рулевые не мучаются. К любому типу привода привыкаешь. Особенно если рулит автопилот 90% времени.

[musson]

Спасибо, учту Ваше мнение.

[ignat99]

На 51 футовой лодке использовали Гидравлику. Не могу представить как можно сделать проводку через кормовую каюту капитана тросов без потерь на трение во множестве блоков и без убийства всего интерьера...

 

На той же лодке в шторм ходили с аварийным румпелем. Из за обратной связи можно было стоять не более 15 минут для неопытных и до 30 минут для опытных рулевых. Дальше сильная усталость.

 

Гидравлика + автопилот = лучшее решение. IMHO

Сообщение отредактировал ignat99: 08 февраля 2018 - 02:32

[Лотос]

Для контроля положения пера можно поставить аксиометр.

Прикрепленные изображения

• 

[2191]

Хочу услышать мнение опытных капитанов по поводу привода штурвала на яхте 50 футов длиной. Что предпочтительней - традиционные штуртросы или гидравлика? Мой небольшой опыт эксплуатации лодки с гидравлической передачей оставил очень негативнпое впечатление о гидравлике. Яхту на штурвале не чувствуеш, особенно при отработке больших волн. Нейтральное положение руля постоянно уходит, нельзя ориентироваться по положению штурвала о положении пера руля. Еще больший цирк на заднем ходу. Можно, конечно, привыкнуть ко всему, а нужно? Сейчас строится новая лодка и стоит вопрос выбора системы передачи с штурвала на перо руля. Судоверфь упорно лобирует гидравлику, говорят, что штуртросы - это вчерашний день. Хотя я понимаю, что это скорей из за того, что гидравлику проще монтировать, а там пусть рулевой мучается. У кого какой опыт по этой теме?

 

Какие задачи стоят перед лодкой?  За гидравлику как правило круизёры, которые чуть что  - "дёргают" дизель-шкот.  И моторят/автопилотят  до 90% времени. За штуртросы - те, кому постоянно нужна обратная связь под парусом.

 

Есть и компромисс - гидравлика с клапаном обратной связи, специально разработанная для парусников. Рулишь сам под парусом - включил обратную связь. Рулишь под мотором или идёшь на автопилоте - выключил. Однако "ватность" руля всё равно присутствует. И цена не радует...

 

В то же время если поставить хорошую фирменную машинку под штуртросы - лодка рулится "одним пальчиком". 

 

Так что как говорится "Выбирай, но осторожно!"

[катерщик]

.

Сообщение отредактировал катерщик: 08 февраля 2018 - 10:12

[Tracker]

Автопилот на 50 футов тоже на штуртрос ставить будете?

[musson]

Зачем автопилот на штуртрос? Он через рычаг и тягу к баллеру крепится.

[musson]

 

В то же время если поставить хорошую фирменную машинку под штуртросы - лодка рулится "одним пальчиком". 

 

Так что как говорится "Выбирай, но осторожно!"

 

Если можно - название фирм -производителей таких машинок, где поискать в интернете.

[Tracker]

Ну так привод то у него какой?

Все серьезные мощные автопилоты гидравлические. К балеру крепится гидравлический цилиндр. Давление в гидросистеме обеспечивается штурвальной помпой, а для автопилота электрической помпой. Давление подается в цилиндр только на время перекладки руля.

Или постоянно работающей помпой, а перекладка осуществляется подачей давления в цилиндр через перепускные клапана. 

А механический привод на балер - это баловство для чего-то маленького и легкого.

[Hinanit]

Какие задачи стоят перед лодкой?

Точно. При поломке штуртросов между Галапагосами и Маркизами.Имея гаечный ключ и ножовку по металу вернуть рулевое к жизни вполне по силам.При поломки гидравлики - будете два месяца держаться за румпель и учить как сказать на полинезийском наречии "перепускной клапан, туды его в качель"

Сообщение отредактировал Hinanit: 08 февраля 2018 - 11:08

[2191]

Если можно - название фирм -производителей таких машинок, где поискать в интернете.

Я не спец по производителям машинок. Я просто юзер!   Однако разница между фирменной машинкой и разными самоделками ощущалась очень сильно. Предполагаю, что дело в подшипниках. На самоделках обычно используют подшипники скольжения. В фирмЕ  - нержавеющие подшипники качения. Отсюда лёгкость работы.

 

Попробуйте обратиться например в Фордевинд-Регату, или в Мореман. Наверняка подскажут.

Сообщение отредактировал 2191: 08 февраля 2018 - 11:36

[Лотос]

Точно. При поломке штуртросов между Галапагосами и Маркизами.Имея гаечный ключ и ножовку по металу вернуть рулевое к жизни вполне по силам.При поломки гидравлики - будете два месяца держаться за румпель и учить как сказать на полинезийском наречии "перепускной клапан, туды его в качель"

А что в гидравлике может сломаться? Если только самому  перерубить трубку.

[Hinanit]

А что в гидравлике может сломаться? Если только самому перерубить трубку.

Вы серьезно?

[Leo_n]

Для контроля положения пера можно поставить аксиометр.

На экране автопилота положение пера руля также будет видно.

[Лотос]

Вы серьезно?

Вполне.Привод АП не в счет,он и на механике может сломаться.Тут нагрузки(давление)небольшие-не трактор.

На экране автопилота положение пера руля также будет видно.

Согласен,но в режиме автопилота положение не очень то и нужно отслеживать.Да и в первом посту о нем речи не было.

Сообщение отредактировал Лотос: 08 февраля 2018 - 11:57

[Leo_n]

Положение пера руля на экране видно и в режиме Стендбай, не только в Авто.

[Алексеев В.М.]

1. Правило штурманов: "считай себя ближе к опасности!" 2. Правило наше, кораблестроителей: "обеспечь ремонтопригодность и аварийный запуск!"

[tvv385]

А современные автомобильные запчасти не подойдут?..

 

Электроусилитель руля не только позволяет сделать любую тактильную обратную связь, но и легко прикрутить автопилот...

 

В случае если на руле будет датчик положения(полезная штука для многих вещей, особенно для контроля) то не сложно реализовать и обратную связь(по типу самолетных ЭДСУ) - при этом уже нет необходимости возиться с гидравликой(грязно да и проблемы если шланг порвется ) что повысит надежность, ну и можно использовать как близко расположенный привод-редуктор(нет "люфта"), так и хлибкую механику с длинными тросами(тросы растягиваются, но двигатель будет их крутить до тех пор пока не докрутит до нужного положения по датчику обратной связи)...

 

Vladimir

PS  если не ошибаюсь, управление катера джойстиком сделала какая-то фирма еще в 1970гг?

(и вроде та-же фирма засветилась в проектировании крылатых ракет? ) )

[Wt_Terpi]

Хочу услышать мнение опытных капитанов по поводу привода штурвала на яхте 50 футов длиной. Что предпочтительней - традиционные штуртросы или гидравлика?

С моей точки зрения для парусной лодки предпочтительным является рулевое с механическим приводом. Именно по причине лучшей обратной связи. Но решение надо принимать с учетом подробного рассмотрения лодки и всех обстоятельств (конструкция, расположение, стоимость и пр).

Никаких проблем сделать механическое рулевое на парусной лодке 50’ обычно нет. Да и выбор обычно не ограничивается только штуртросами. Возможные варианты: механический, rack and pinion; механический, валиковый привод; механический, штуртросовый; гидравлический; электрогидравлический; ну и различные комбинации всего перечисленного.

Гидравлический пожалуй самый простой и легко реализуемый, разумеется на парусной лодке предпочтительна гидравлика с обратной связью (без невозвратного клапана).

Мой любимый тип - rack and pinion – позволяет иметь разное передаточное отношение при различных углах поворота пера руля – это еще больше позволяет повысить чувствительность на баранке. Кроме того, этот тип пожалуй самый надежный и механически простой, правда не такой простой в проектировании как может показаться.

По установке автопилота есть разные схемы для разных устройств от установки насоса в гидравлической системе, до электрических или гидравлических приводов как непосредственно поворачивающих румпель (или сектор) так и внедренных в редуктор системы.

Если можно - название фирм -производителей таких машинок, где поискать в интернете.

По производителям компонентов можно посмотреть например: Lewmar, Jefa, Edson. На сайте Jefa много информации и обратите внимание на раздел с примерами на FTP сервере – там есть значительное количество примеров выполнения устройств в различных конфигурациях.

[Алексеев В.М.]

А современные автомобильные запчасти не подойдут?..

Jawohl!  Говорят, на современных легковых авто кроме ручного тросового тормоза устанавливают гидроприводы на тормоза . Не дураки, конструкторы. А как с этим делом на джипах и грузовиках?

[катерщик]

Не раз делал рулёвку на катерах из жигулёвской. Одну поменяли на гидравлику, остальные работают без поломок.

[2191]

Jawohl!  Говорят, на современных легковых авто кроме ручного тросового тормоза устанавливают гидроприводы на тормоза . Не дураки, конструкторы. А как с этим делом на джипах и грузовиках?

Однако производители автО не слишком готовы уйти от механики в пользу гидравлики на рулевом. Почему?

 

Как юзавший гидравлику на яхте, знаю ответ.

Сообщение отредактировал 2191: 08 февраля 2018 - 13:18

[катерщик]

Jawohl! Говорят, на современных легковых авто кроме ручного тросового тормоза устанавливают гидроприводы на тормоза . Не дураки, конструкторы. А как с этим делом на джипах и грузовиках?

Это связано со сложностью современных тормозных систем.
Так проще подключиться к суппорту, не переделывая его.