Сообщений в теме: 242

[alexk61]

Для чистоты дискуссии надо отметить, что если изменение параметра менее погрешности прибора, то вряд ли он сможет быть полезным. То есть точность прибора должна как минимум превышать величину ожидаемого изменения.

 Это неправильно. Точность прибора (абсолютная) в данном случае не важна. Важны "шумы" или флуктуации, если таковые присутствуют. Точность скажется на абсолютной величине, корторую прибор покаызвает. В данном случае же важно только изменение отображаемой величины.

[alexk61]

Лаг показывает 5 узлов, 4.8 узла, 5.2, а я ничего не травил, не подбирал. Что я делаю не так, и что делать? 

Интегрировать.

[БАР]

 я имел в виду гонщиков вокруг буйков, которые ничем другим в смысле паруса не занимались. 

Возможно это и так в современных реалиях, хотя сомневаюсь.

Раньше для гонок на треугольнике требовалось иметь права хотя бы рулевого 2 класса. Ну, кроме детских классов яхт.

А для получения таких прав необходимо было совершить, как минимум, 100 мильное плавание. Причем за ограниченный срок. Трое суток, если не ошибаюсь. Может пять, точно не помню. Это уже какой-никакой, но крейсерский опыт.

[Микул]

 Это неправильно. Точность прибора (абсолютная) в данном случае не важна. Важны "шумы" или флуктуации, если таковые присутствуют. Точность скажется на абсолютной величине, корторую прибор покаызвает. В данном случае же важно только изменение отображаемой величины.

Про флуктуации ничего сказать не буду, но по вопросу, о котором говорил я и о котором шла речь, вынужден с вами не согласиться. Собственно, казалось бы, тут и спорить не о чем. Если цена деления линейки составляет один миллиметр, то измерить ею изменение размера на десятую долю миллиметра практически невозможно. А если это прибор, который выдаёт показания в виде циферок на экране, то невозможно даже и теоретически.

[анатольевич7]

Я извиняюсь, выразился неудачно. Конечно, я имел в виду гонщиков вокруг буйков, которые ничем другим в смысле паруса не занимались. Еще раз извиняюсь за некорректную формулировку.

Одну из гонок VOLVO OPEN выиграли швейцарцы: шверботисты с Женевского озера.У них парусный интеллект оказался на голову выше чем у всех крейсеристов вместе взятых.

[alexk61]

Про флуктуации ничего сказать не буду, но по вопросу, о котором говорил я и о котором шла речь, вынужден с вами не согласиться. Собственно, казалось бы, тут и спорить не о чем. Если цена деления линейки составляет один миллиметр, то измерить ею изменение размера на десятую долю миллиметра практически невозможно. А если это прибор, который выдаёт показания в виде циферок на экране, то невозможно даже и теоретически.

Безусловно, Вы правы. Однако, я имел в виду несколько иное.  Допустим, перед Вами стрелочный прибор (даже и без зеркальной шкалы), допустим, вольтметр  со шкалой 15В и делениями через 1В. Угол полного отклонения стрелки - 90°, длина сттрелки - 50мм. (Вполне реальный прибор, не правда ли?). Допустим, мы измеряем напряжение бортового питания 12В. По теории, мы можем определить напяжение с точностью до 0,5В. И это верно. На практике же, если вы следите за стрелкой, и напряжение уменьшается на 0,1 В (включился компрессор холодильника) - Вы прекрасно заметите это изменение. Да, нельзя с уверенностью утверждать, что оно было именно на 0,1 В, но то, что показания изменились, и в какую сторону они изменились Вы можете прекрасно определить.

Сообщение отредактировал alexk61: 19 февраля 2018 - 19:38

[БАР]

Допустим, перед Вами стрелочный прибор. Допустим, мы измеряем напряжение бортового питания 12В. На практике же, если вы следите за стрелкой, и напряжение уменьшается на 0,1 В (включился компрессор холодильника) - Вы прекрасно заметите это изменение. 

В теории все верно. И за лабораторным столом (или на диване, как сейчас  ) именно так и будет.

А теперь вернемся на яхту, которая идет по волне, с качкой, вибрацией и т.д. Даже если стрелка не будет реагировать на поведение яхты, Вы, управляя ею и проводя интересующие Вас настройки, вряд ли сможете не отрывать глаз от циферблата и отлавливать "жизнь" стрелки прибора, чтобы уловить такие изменения. 

Хотя, если очень постараться, можно попробовать.

  

[Ruddi]

В теории все верно. И за лабораторным столом (или на диване, как сейчас  ) именно так и будет.

А теперь вернемся на яхту, которая идет по волне, с качкой, вибрацией и т.д. Даже если стрелка не будет реагировать на поведение яхты, Вы, управляя ею и проводя интересующие Вас настройки, вряд ли сможете не отрывать глаз от циферблата и отлавливать "жизнь" стрелки прибора, чтобы уловить такие изменения. 

Хотя, если очень постараться, можно попробовать.

  

 

Интегрировать.

[БАР]

Интегрировать

Только и остается. 

[krovaviy]

.

Раньше для гонок на треугольнике требовалось иметь права хотя бы рулевого 2 класса. Ну, кроме детских классов яхт.

А для получения таких прав необходимо было совершить, как минимум, 100 мильное плавание. Причем за ограниченный срок. Трое суток, если не ошибаюсь. Может пять, точно не помню. Это уже какой-никакой, но крейсерский опыт.

А вот не было такого.Второй класс всем давали кто сдавал экзамены.Рекомендация от капитана да,смотрели.а на ценз закрывали глаза,тем более за 3 дня...Какие сто миль на драконе,к примеру

[капитан с]

А вот не было такого.Второй класс всем давали кто сдавал экзамены.Рекомендация от капитана да,смотрели.а на ценз закрывали глаза,тем более за 3 дня...Какие сто миль на драконе,к примеру

Раньше "Дракон" считался вполне крейсерской яхтой и участвовали на них (по крайней мере у нас) во всех крейсерских гонках таких как "Кубок Камы" и 100-мильная гонка.

А ещё: в яхт-клубах на крейсерские соревнования обязательно заставляли брать пацанов из ДСШ для "оморячивания"   и получения квалификационного плавательного ценза.

Сообщение отредактировал капитан с: 19 февраля 2018 - 22:14

[Ruddi]

Про то что брать обязательно было и даже на Кубок Волги обязаны были брать юнгу до 16 лет. Это потом учитывалось в стаже обязательно.

[БАР]

А вот не было такого.Второй класс всем давали кто сдавал экзамены.Рекомендация от капитана да,смотрели.а на ценз закрывали глаза,тем более за 3 дня...Какие сто миль на драконе,к примеру

Было точно. Закрывать глаза могли, но посмотрел бы я, как Александр Павлович это делал. 

Про три дня могу и ошибаться, давно было. А ходили, естественно, не на ш/б или Драконах. Я, например, с Тараторкиным по Ладоге на Фолькботе ходил. И заверяли судовую роль в почтовых отделениях, печатями, чтобы потом в комиссию представить и по датам уложиться.

Поэтому и пишу, что гонщики получали представление о крейсерских плаваниях. Пусть поверхностное, но получали.

 

Хотя на Драконах мы эскадрой и в Выборг ходили с Оскольским. Этого достаточно для ценза.

[Алексеев В.М.]

А вот мне не очень. Гонщики - парни крутые, но ничего не смыслят в дальних переходах

ах...

Да и в лодках не очень, соответственно. Узкий опыт.

Мне так СЕГОДНЯ кажется

Многие-яхтсмены гонщики отправились чуть позже изучать судо- и кораблестроение: Р. Е. Алексеев, В.В.  Алексеев, В.М. Алексеев, Б. В. Мирохин, Б. Тараторкин, Б. Царёв, В. Васильев, Г. Шапот, М. Порцель, Т. Попова, И. Волкова, Б. Топоркова, А. Барановская, Ю. Годобин, Г. Андерсон, И. Шлюев. Эти, что ли, не знают лодок? Или знаменитые здесь наши учителя БАР и lop?

В. Осипчук и И. Шлюев проф. штурманы, с дипломами.

[laz-vol]

Я извиняюсь, выразился неудачно. Конечно, я имел в виду гонщиков вокруг буйков, которые ничем другим в смысле паруса не занимались. Еще раз извиняюсь за некорректную формулировку.

Профессиональные яхтсмены, которые зарабатывают на жизнь парусными гонками, такие, как Неугодников, Беспутин, Никифоров, помимо впечатляющих результатов в матчевых гонках и гонках флота на олимпийской дистанции, очень успешно гоняются и в крейсерских гонках.

Сообщение отредактировал laz-vol: 20 февраля 2018 - 04:26

[Atair]

Профессиональные яхтсмены, которые зарабатывают на жизнь парусными гонками, такие, как Неугодников, Беспутин, Никифоров, помимо впечатляющих результатов в матчевых гонках и гонках флота на олимпийской дистанции, очень успешно гоняются и в крейсерских гонках.

Современные крейсерские гонки сильно не похожи на спокойные круизы под парусами.

[laz-vol]

Современные крейсерские гонки сильно не похожи на спокойные круизы под парусами.

Гонки чартерных яхт в межсезонье, вполне попадают под круизы, там только с с погодой примерно, как на Камчатке или Беломорье. 

Да и клубные гонки, где то рядом. 

Сообщение отредактировал laz-vol: 20 февраля 2018 - 07:50

[Atair]

"В парусе должна быть состовляющая отдыха на последнем месте"

Странное конечно утверждение, учитывая, что большинство всё же отдыхают под парусом. Всё опять же зависит от индивидуума. Кто то может купить "старое корыто", чисто покататься и когда его все начнут обходить, загорится азартом и пересядет на лодку Спорт+ и наоборот. Если уж вносить раскол в наши и так не слишком многочисленные ряды, основное различие, как я думаю, в системе подготовки. Все кто в детстве занимался в ДПСШ, по умолчанию заражены вирусом соревнования и это естественно. Сам, к примеру, начинал с парусной байдарки, потом надувной кат, потом две самоделки 4 и 7 метров под Москвой, какие тут гонки. Но сейчас, глядя на пролетающие мимо Икс-яхт, Фёсты и др тоже хочется пенсионеру. Поэтому имею дома Лазер и легкий катамаранчик, редко, но когда задует 6-8 мс от берега, отвожу душу. А так, даже завидую людям прошедшим парусную школу ещё в СССР, есть у меня такой приятель, он никогда не бросит конец абы как, всё у него свёрнуто в аккуратные бухточки, скрупулёзен до ... Сам я совсем не такой, к сожалению. Давайте жить дружно.      

[krovaviy]

Было точно. Закрывать глаза могли, но посмотрел бы я, как Александр Павлович это делал. 

Про три дня могу и ошибаться, давно было. А ходили, естественно, не на ш/б или Драконах. Я, например, с Тараторкиным по Ладоге на Фолькботе ходил. И заверяли судовую роль в почтовых отделениях, печатями, чтобы потом в комиссию представить и по датам уложиться.

Поэтому и пишу, что гонщики получали представление о крейсерских плаваниях. Пусть поверхностное, но получали.

 

Хотя на Драконах мы эскадрой и в Выборг ходили с Оскольским. Этого достаточно для ценза.

да какие там почтовые отделения..самого дважды на Ладогу брали.по грибы ходили,за бухлом тоже помню.даже в баню в Приозерске.

А вот на почту- ни разу

[БАР]

да какие там почтовые отделения..самого дважды на Ладогу брали.по грибы ходили,за бухлом тоже помню.даже в баню в Приозерске.

А вот на почту- ни разу

В каждом монастыре - своя трактовка единого устава. 

Были ребята, которые в Ярославль ездили за капитанскими правами, поскольку А.П.Логинова было не преодолеть. 

А там - легко.

[Ильяф Иллер]

Ходил в ДСП из Москвы на Мосморе на тэшке Т2. В Городне лично, как самый молодой, на почте ставил штамп на судовую роль. Туда-обратно как раз 100 миль получилось. Потом эти мили пошли в зачёт на рулевого 2-го класса. 1985 год.

[alexk61]

Многие-яхтсмены гонщики отправились чуть позже изучать судо- и кораблестроение: Р. Е. Алексеев, В.В.  Алексеев, В.М. Алексеев, Б. В. Мирохин, Б. Тараторкин, Б. Царёв, В. Васильев, Г. Шапот, М. Порцель, Т. Попова, И. Волкова, Б. Топоркова, А. Барановская, Ю. Годобин, Г. Андерсон, И. Шлюев. Эти, что ли, не знают лодок? Или знаменитые здесь наши учителя БАР и lop?

В. Осипчук и И. Шлюев проф. штурманы, с дипломами.

Я очень жалею, что написал крайне неудачный и необдуманный пост про спортсменов- гонщиков. Конечно, я неправ! Просто, читая архивы форума, в определенных старых темах некоторые участники, которых я безусловно отношу к спортсменам с опытом именно спортивным, с удивительным постоянством высказывали мнения касательно достоинств и недостатков лодок, а также переходов, крайне для меня странные и необъяснимые. Это и явилось причиной того, что я написал крайне неудачный пост, за который еще раз прошу извинения!

[Ruddi]

"В парусе должна быть состовляющая отдыха на последнем месте"

Странное конечно утверждение, учитывая, что большинство всё же отдыхают под парусом. Всё опять же зависит от индивидуума. Кто то может купить "старое корыто", чисто покататься и когда его все начнут обходить, загорится азартом и пересядет на лодку Спорт+ и наоборот. Если уж вносить раскол в наши и так не слишком многочисленные ряды, основное различие, как я думаю, в системе подготовки. Все кто в детстве занимался в ДПСШ, по умолчанию заражены вирусом соревнования и это естественно. Сам, к примеру, начинал с парусной байдарки, потом надувной кат, потом две самоделки 4 и 7 метров под Москвой, какие тут гонки. Но сейчас, глядя на пролетающие мимо Икс-яхт, Фёсты и др тоже хочется пенсионеру. Поэтому имею дома Лазер и легкий катамаранчик, редко, но когда задует 6-8 мс от берега, отвожу душу. А так, даже завидую людям прошедшим парусную школу ещё в СССР, есть у меня такой приятель, он никогда не бросит конец абы как, всё у него свёрнуто в аккуратные бухточки, скрупулёзен до ... Сам я совсем не такой, к сожалению. Давайте жить дружно.      

Смотрю мои земляки меня потдержали плюсами вас. Значит тема еще не то что исчерпана ,а есть мнение о ПРИЛИЧНЫХ замашках у спортсменов . 

[Субурбан]

Вот именно - давайте жить дружно )

[lobanich]

Стёр не туда адресовал

Сообщение отредактировал lobanich: 20 февраля 2018 - 15:31