Перейти к содержимому


Фотография

Мука против опилок в качестве наполнителя для смолы.

Мука опилки Эпоксидная смола галтель мокрый угол.

Сообщений в теме: 93

#51 Suh

Suh

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 521 сообщений
  • Из:Иркутск
  • Судно: Разные

Отправлено 15 Февраль 2018 - 10:46

Для небОльшньких лодок применял – ОК (много лет).

А для 30 фут, и более применил бы рекомендованные проектом наполнители.

Цемент увидел на фотках – испугался. Черный, страшный, не шлифануть. Нии…

 

Опилки, даже мелкие, мне не понравились. Дают усадку. Приходится делать еще проходку галтели, и...

Однако, кое-где, применял. А сверху, на другой день, мукой  :) 


Сообщение отредактировал Suh: 15 Февраль 2018 - 10:56

  • 0

#52 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 15 601 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 15 Февраль 2018 - 13:56

Цемент увидел на фотках – испугался. Черный, страшный, не шлифануть. Нии…

Зато держит - загляденье.

Мы его использовали при ремонте пера руля и когда клеили килевую балку из тонких ламелей. 

Обрабатывать - мучительно. Но если для внутренних швов - очень хорошее впечатление.


  • 0

#53 утлюк

утлюк

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 108 сообщений
  • Из:Киев
  • Судно: карликовая яхта
  • Название: БУТУЗИК

Отправлено 15 Февраль 2018 - 15:11

Смолой с мукой герметизировал конструкцию для подводных ружей (труба в трубе), лепил для них же из этой смеси рукояти. Никаких нареканий. Последний экземпляр, 1980 г выпуска, работает до сих пор.

 

Зато держит - загляденье.

Мы его использовали при ремонте пера руля и когда клеили килевую балку из тонких ламелей. 

Обрабатывать - мучительно. Но если для внутренних швов - очень хорошее впечатление.

В апреле планирую "цементировать" ободранную о песок килевую линию. Надеюсь "легендарная" твердость эпоксидки на цементе там будет как раз к месту.

Прикрепленные изображения

  • 1.png

  • 1

#54 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 15 601 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 15 Февраль 2018 - 15:30

В апреле планирую "цементировать" ободранную о песок килевую линию. Надеюсь "легендарная" твердость эпоксидки на цементе там будет как раз к месту.

Наверно. Но я бы приклеил еще и металлическую полосу, со словами береженого и бог бережет.

Помните анекдот про монашку, свечку и презерватив?  :)


  • 0

#55 VladPK

VladPK

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 303 сообщений
  • Из:Магадан
  • Судно: Парусно-моторное
  • Название: Дешулан

Отправлено 15 Февраль 2018 - 15:36

:)
Тоже подумал про железяку, только нержавеющую, и не просто приклеил, а на болты с герметиком


  • 0

#56 lia

lia

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 691 сообщений
  • Из:Североморск
  • Судно: Швертбот
  • Название: Палтус

Отправлено 15 Февраль 2018 - 15:38

:)
Тоже подумал про железяку, только нержавеющую, и не просто приклеил, а на болты с герметиком

Да где же взять такую замечательную железяку. Чтобы метра четыре длинной и нержавеющая, и чтобы не стоила как вся остальная лодка...


  • 0

#57 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 15 601 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 15 Февраль 2018 - 15:40

:)
Тоже подумал про железяку, только нержавеющую, и не просто приклеил, а на болты с герметиком

Чтобы не дырявить дно, можно приклеить и сделать "заклепки" из той же смолы. Т.е. оставить ее в отверстиях с небольшой зенковкой.


Да где же взять такую замечательную железяку. Чтобы метра четыре длинной и нержавеющая, и чтобы не стоила как вся остальная лодка...

Нержавеющая - идеал. Можно алюминиевую или латунную. Функцию свою она выполнит. Но жить будет меньше.

И потом на фотографии она не 4 метра. Короче.


  • 2

#58 VladPK

VladPK

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 303 сообщений
  • Из:Магадан
  • Судно: Парусно-моторное
  • Название: Дешулан

Отправлено 15 Февраль 2018 - 15:44

Да где же взять такую замечательную железяку. Чтобы метра четыре длинной и нержавеющая, и чтобы не стоила как вся остальная лодка...

В приёмке цветных металлов купить хоть метровый лист, отрезать четыре полосы и сварить). Я из половины кв.метра сделал для яхточки половину нужных вещей, а других пол кв.м. сменял на бак от полевой кухни и сделал остальное.

Или даже нерж. нетолстый прут, в любой кузне кузнец его на молоте расклепает в полосу за 5 минут


Сообщение отредактировал VladPK: 15 Февраль 2018 - 15:53

  • 2

#59 lia

lia

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 691 сообщений
  • Из:Североморск
  • Судно: Швертбот
  • Название: Палтус

Отправлено 15 Февраль 2018 - 15:50

Смолой с мукой герметизировал конструкцию для подводных ружей (труба в трубе), лепил для них же из этой смеси рукояти. Никаких нареканий. Последний экземпляр, 1980 г выпуска, работает до сих пор.

Примеров успешного применения муки вместо опилок много. Повторюсь, сам лодку на муке сделал, и пока все отлично. Но я-то этой темой хотел вынудить уважаемых технологов на некие теоретические обоснования. Например, мука не хуже опилок потому что .... И дальше что-то про химический состав, размер, форму частицы и т.п., ну или наоборот, хуже потому что... А то этак придется самому опытные изыскания проводить, а у меня даже динамометра нету :) 


В приёмке цветных металлов купить хоть метровый лист, отрезать четыре полосы и сварить). Я из половины кв.метра сделал для яхточки половину нужных вещей, а вторую половину сменял на бак от полевой кухни и сделал остальное.

Или даже нерж. нетолстый прут, в любой кузне кузнец его на молоте расклепает в полосу за 5 минут

Вот у одних столярки на каждом углу, у других кузни, один я как сирота :)))


  • 0

#60 VladPK

VladPK

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 303 сообщений
  • Из:Магадан
  • Судно: Парусно-моторное
  • Название: Дешулан

Отправлено 15 Февраль 2018 - 15:51

Зачем динамометр-то?
Зажимаешь предмет в тиски, вешаешь полочку и кладешь на неё ... что нравится, или банку из под воды и наливаешь пока не ёб...ся)


  • 2

#61 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 15 601 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 15 Февраль 2018 - 15:53

Вот у одних столярки на каждом углу, у других кузни, один я как сирота :)))

На аватаре - машина.

Бамперы то металлические к ней или другим продаются? Если с побитой, может и даром отдадут.

Болгарку в руки и вперед.


  • 1

#62 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 14 254 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 15 Февраль 2018 - 15:53

Смолой с мукой герметизировал конструкцию для подводных ружей (труба в трубе), лепил для них же из этой смеси рукояти. Никаких нареканий. Последний экземпляр, 1980 г выпуска, работает до сих пор.

 

В апреле планирую "цементировать" ободранную о песок килевую линию. Надеюсь "легендарная" твердость эпоксидки на цементе там будет как раз к месту.

Если не ошибаюсь эта лодка из напыляемого волокна...., наверное полоса стеклоткани и килевую пусть даже из простой трубы дюймовки...


  • 0

#63 VladPK

VladPK

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 303 сообщений
  • Из:Магадан
  • Судно: Парусно-моторное
  • Название: Дешулан

Отправлено 15 Февраль 2018 - 15:58

На аватаре - машина.

Бамперы то металлические к ней или другим продаются? Если с побитой, может и даром отдадут.

Болгарку в руки и вперед.

Дорогущие они, А.Р., смотрел на Волгу свою задний - стал 10 т.р. (были по две), и он хромированный, а внутри черная железяка.
На ваз-07 однако тоже накладки не из нержи.


  • 0

#64 lia

lia

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 691 сообщений
  • Из:Североморск
  • Судно: Швертбот
  • Название: Палтус

Отправлено 15 Февраль 2018 - 16:01

На аватаре - машина.

Бамперы то металлические к ней или другим продаются? Если с побитой, может и даром отдадут.

Болгарку в руки и вперед.

Силовики в смысле? Как-то это расточительно силовой бампер на полоски распускать :) Да и они не из нержавейки. Вообще по проекту на моей лодочке киль железом не обивается, и будучи килевой лодкой о песок камни елозить не должен, но все равно хочется...


Зачем динамометр-то?
Зажимаешь предмет в тиски, вешаешь полочку и кладешь на неё ... что нравится, или банку из под воды и наливаешь пока не ёб...ся)

Все равно экспериментировать не хочется, но, видимо, придется :) Раз уж способ проведения описали :)


  • 0

#65 утлюк

утлюк

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 108 сообщений
  • Из:Киев
  • Судно: карликовая яхта
  • Название: БУТУЗИК

Отправлено 15 Февраль 2018 - 17:34

Чтобы не дырявить дно, можно приклеить и сделать "заклепки" из той же смолы. Т.е. оставить ее в отверстиях с небольшой зенковкой.

Спасибо. Занёс в блокнот как "ценный веник".


  • 0

#66 МВС

МВС

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 292 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: казанка с булями

Отправлено 15 Февраль 2018 - 17:47

Да вроде был такой звон про цемент, чем он хуже опилок-то... хотя сам не пробовал, пусть деревянщики уточнят на всякий случай.
(я больше железячник)

 

Я когда-то давно клеил плитку в ванной эпоксидным клеем с цементом. Смесь получалась тяжёлая и какая - то жёсткая (не знаю как точно сформулировать). Мне кажется для судостроения не подходит. Хотя может в районе фальшкиля- может быть.


  • 0

#67 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 14 254 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 15 Февраль 2018 - 18:15

БАР сказал 15 Фев 2018 - 20:40:snapback.png

Чтобы не дырявить дно, можно приклеить и сделать "заклепки" из той же смолы. Т.е. оставить ее в отверстиях с небольшой зенковкой.

Спасибо. Занёс в блокнот как "ценный веник".

Лодочка довольно мягкая, думаю отвалится, наверное с болтами лучше...


  • 0

#68 утлюк

утлюк

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 108 сообщений
  • Из:Киев
  • Судно: карликовая яхта
  • Название: БУТУЗИК

Отправлено 15 Февраль 2018 - 20:46

 

БАР сказал 15 Фев 2018 - 20:40:snapback.png

Лодочка довольно мягкая, думаю отвалится, наверное с болтами лучше...

 

Пусть лучше отвалится. Ещё раз приклею-намазюкаю. А дыры в лодке сверлить, Заратустра не велит. :)


  • 0

#69 BUNA

BUNA

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 265 сообщений
  • Из:SPb
  • Судно: надувная лодка
  • Название: BUNA

Отправлено 15 Февраль 2018 - 21:16

Что-то подобное уже обсуждали на форуме. Помню тогда кто-то высказывал мысль, что на муку (даже в смоле) то ли жучки, то ли мыши покушались.

Может просто прикалывался?

Мать вспоминала термиты сожрали локатор.

Плесень изоляцию до меди уничтожала. Залитые трансформаторы в проволочки превращались.


Сообщение отредактировал BUNA: 15 Февраль 2018 - 21:55

  • 0

#70 Peter-tata

Peter-tata

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 220 сообщений
  • Из:Иркутск

Отправлено 12 Март 2018 - 14:52

Муку и ОПИЛКИ сравнивать не корректно, ввиду большой разницы в размерах частиц.

 

Если говорить отдельно о муке, то необходимо отметить, что ее частицы по размеру немного меньше используемой нами древесной муки, и намного больше частиц даже крупных сортов аэросила.

 

Следовательно, способность загущать смолу у муки ограничена, при достижении определенной вязкости, дальнейшее ее повышение не будет возможным - сколько бы вы ни добавляли муки, смола не будет связываться ею, часть смолы будет проступать на поверхности смеси.

 

На практике это означает деформацию галтели после ее нанесения ("стекание"), а также трудности при нанесении.

 

Повторю рекомендации, изложенные в справочном разделе на нашем сайте - настоятельно рекомендуем использовать аэросил как первичный компонент для повышения вязкости, и ПРОСЕЯННУЮ древесную муку как второй компонент ("микро-армирующий").

---------

Возвращаясь к пекарской муке - мы пробовали ее использовать. Результат удручающий, если сравнивать со смесью аэросил/древ.мука -  если положить немного, смесь течет и не формирует стабильную галтель. Если муки много - смесь как-бы пересушена, наносится неравномерно, за шпателем тянется с микро-трещинами. Но спустя короткое время мука, неспособная удерживать смолу, "отдает" ее, смола проступает на поверхности, вид и форма также портятся.

 

Для выводов, достаточных для собственного убеждения, нужно лишь  несколько раз использовать разные компоненты, а не откладывать "знакомство" с ними, пытаясь получить обоснованный сторонний совет.

 

Аэросил трудно заменить чем-то, он очень мелок и благодаря "звездчатой" форме частиц ПРЕКРАСНО снижает вязкость смолы, при этом оставляя ее мягкой, податливой. Все крупные наполнители (мука, древесная мука и т.п.)  на это неспособны, увы.

 

И напоследок, еще одно наблюдение из опыта - небольшое количество древесной муки, добавленное в аэросил, улучшает смешиваемость аэросила со смолой, "летучесть" последнего существенно снижается.

Наш "рецепт" - смесь аэросила с мелкой просеянной древесной мукой в объемных соотношениях от 40:60 до 60:40.

Про просеивание древесной муки у нас есть немного информации, но для этой ли темы?...


Сообщение отредактировал Peter-tata: 12 Март 2018 - 15:02

  • 1

#71 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 11 209 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: яхта
  • Название: Касси

Отправлено 12 Март 2018 - 17:03

Мы аэросил оставляли в смоле на ночь: для лучшей пропитки и удаления воздушных пузырей.


  • 1

#72 Peter-tata

Peter-tata

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 220 сообщений
  • Из:Иркутск

Отправлено 13 Март 2018 - 07:37

Добавлю немного науки:

Справка: РЕОЛОГИЯ - раздел физики, изучающий деформации и текучесть вещества.

 

Для начала, ознакомимся с понятиями "ньютоновой" и "неньютоновой" жидкостей.

 

Обратите внимание, что одним из общедоступных примеров последней является смесь воды и крахмала. В покое такая смесь проявляет свойства жидкости (течет), а при внешнем воздействии вязкость резко возрастает, и остается высокой пока это воздействие имеет место быть. Мука и крахмал часто помолоты до одинакового размера частиц, так что....

Пару лет назад сыну подарили набор "Сумасшедший ученый", среди прочих, предлагалось провести и эксперимент со смесью воды и крахмала. Результат меня, не физика, удивил и позабавил.

 

Смесь смолы с крупными наполнителями, без использования мелких, как раз являет собой пример неньютоновской жидкости - пока вы ее мешаете и наносите, она вроде вязкая и не течет, а в нанесенной галтели смола начинает проступать, галтель "плывет".

 

Вывод - обязательно используйте мелкие плотные наполнители, чем мельче, тем лучше, это уменьшит "неньютоновские" свойства смеси. Аэросил - доступный минеральный наполнитель, достаточно плотный, потому и наиболее популярный в качестве наполнителя для снижения вязкости...

 

Очень убедительно выглядят фотографии частиц аэросила, сделанные сканирующим микроскопом - мелкие частички, одна к одной, с минимумом места для смолы - идеальный первичным наполнитель!


Сообщение отредактировал Peter-tata: 13 Март 2018 - 08:16

  • 2

#73 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 15 601 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 13 Март 2018 - 08:42

Очень интересное рассуждение. Даже с "научными" ссылками.

Непонятен только вывод. На каком основании утверждается, что смола с мукой обретает дилатантные, а не псевдопластические свойства?


  • 3

#74 will

will

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 2 337 сообщений
  • Из:/
  • Судно: \
  • Название: /

Отправлено 13 Март 2018 - 09:24

Никакие пищевые продукты в смолу добавлять нельзя. Проходит некоторое время - добавка из муки белеет (видимо, впитывает воду) и отваливается. Мерзость. Добавлять - только древесную муку. Хотя тоже вроде бы гигроскопично, но - воду совершенно не впитывает, держится прекрасно. С течением времени свойства практически не меняются, только тверже становится.


  • 0

#75 lia

lia

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 691 сообщений
  • Из:Североморск
  • Судно: Швертбот
  • Название: Палтус

Отправлено 13 Март 2018 - 10:16

Никакие пищевые продукты в смолу добавлять нельзя. Проходит некоторое время - добавка из муки белеет (видимо, впитывает воду) и отваливается. Мерзость. Добавлять - только древесную муку. Хотя тоже вроде бы гигроскопично, но - воду совершенно не впитывает, держится прекрасно. С течением времени свойства практически не меняются, только тверже становится.

С течением времени это через сколько? На форуме есть примеры многолетней эксплуатации, у меня только год лодке, но пока ничего плохого не видно.


Очень интересное рассуждение. Даже с "научными" ссылками.

Непонятен только вывод. На каком основании утверждается, что смола с мукой обретает дилатантные, а не псевдопластические свойства?

Вот и я не заметил чтобы "мучная" галтель плыла сильно... Все таки нужно эксперимент провести. 


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей