Сообщений в теме: 63

[Алексеев В.М.]

Пираты уже "романтизированы", для детей это просто аттракцион с забавными героями, тип Джека Воробья, там есть место и отваге, и благородству, и дружбе, и даже "большой, но чистой любви", есть там, конечно, и злодеи, но они явно "плохие", по крайней мере мои дети воспринимают "пиратов" именно так.

А реальные пираты в плане морального облика ничем от обычных моряков своего времени и не отличались, странно, что вы там видите особый блуд и грех. Негатив, при желании, можно найти везде. Например, о святом Ушакове и его моряках мнение в нашей и зарубежной историографии сильно отличается, естественно. И Ушаков пользовался услугами "арматоров", самых обычных средиземноморских пиратов.

У Стивенсона есть "хорошие" пираты? Это кто? "Аттракционы" с забавными героями? Ну, да "Мурка" уже звучала в Госдуме. А Гуров давно сказал, что "лев прыгнул".

[мазута]

У Стивенсона есть "хорошие" пираты? Это кто? 

У Сабатини, есть! Капитан Блад и его команда на Арабелле.  Вильверстоун,Огл,Пит.Даже Каюзак, почти исправился

[Максим_23]

У Сабатини, есть! Капитан Блад и его команда на Арабелле.  Вильверстоун,Огл,Пит.Даже Каюзак, почти исправился

С языка сняли! Только Блад  - "собирательный образ".  И он и экипаж на "Арабелле" встали на этот путь не по убеждению, а из-за отсутствия у них другого выбора.

[Алексеев В.М.]

Про пиратов довольно хорошо описано в "Острове сокровищ", изданном "Лабиринт-пресс".

[Danev]

Дальнейшие рассуждения об истинности истории не имеют никакого отношения к "домашней верфи".

[ivan251080]

Не утерпел, вставлю свои 5 копеек...

Коллеги, ну чего накинулись на человека? Ах-ах-ах, пираты плохо! Дети вырастут негодяями!! УЖОООС!!! Да ерунда это все.

Только одно то, что человек поспособствовал тому, чтобы дети бегали-играли вместо того, чтобы затуплять в гаджеты - уже достойно всяческого уважения.

Для детей(любого времени) действительно пираты - это не кровавые звери типа Тича или Моргана, а благородный Питер Блад, герои Стивенсона, да хоть тот же Джек Воробей сотоварищи. Без вариантов. Доказательства - спросите любого ребенка, первого попавшегося, каких пиратов он знает.

А приплетать сюда историю(которую известно, по чьему заказу пишут), а тем более религию - зачем???

Все мы в своем детстве играли в "хороших и плохих". И что? Все, кто играл не на "плохой стороне" - дружно негодяями стали по жизни?

Коллега Засорин, вы молодец! Так держать!

[breton]

нюанс в том что подобным дети программируются на будущее. И если в тоталитарных странах нужная идеология прививается с детства вот в такой игровой форме, то в странах капиталистически-демократических идеология - личная нажива, а в детей загружается всякое дерьмо ничего кроме потребления не стимулирующее. Эти современные "безобидные" пираты ничем в принципе не отличаются от других героев комиксов, меняются только декорации. Все эти герои - "яркие, независимые личности", одиночки, получающие заслуги не по труду а в силу каких-то особенных качеств полученных случайно и/или благодаря природной харизме. Т.е. не дающих никакой установки в духе "будешь поступать так-то и так-то - добъешься того-то, как я", а дающей установку "хочешь выглядеть круто как я - поступай как я". Ну а что вырастает из этого - видим сами вокруг.. 

[Ptr]

 ... не кровавые звери типа Тича или Моргана, а благородный Питер Блад, герои Стивенсона, да хоть тот же Джек Воробей сотоварищи. 

 

Пиратов из "Острова сокровищ" не назовёшь героями (положительными  персонажами). Особенно, если читать издание с рисунками Роберта Ингпена.

[mkd]

Да уж, народ. Это просто маша и медведь. С романтикой явный напряг...
Пираты были и всегда будут героями детей и взрослых, пока люди будут помнить Марка Твена.
"Городок мирно спал. Только по двум-трём мерцающим огонькам можно было угадать, где он лежит — над широким туманным простором воды, усеянной алмазами звёзд. Спящим жителям и в голову не приходило, какое великое событие совершается в эту минуту. Чёрный Мститель Испанских морей всё ещё стоял неподвижно, скрестив на груди руки и «глядя в последний раз» на то место, где некогда он знал столько радостей, а потом изведал столько мук. Ему страшно хотелось, чтобы она увидела, как он несётся по бурным волнам и безбоязненно глядит в лицо смерти, идя навстречу гибели с мрачной улыбкой. Тому не потребовалось большого усилия фантазии, чтобы вообразить, будто с острова Джексона не видать городка, будто сам он далеко-далеко и «в последний раз» глядит на родные места, с разбитым и в то же время торжествующим сердцем… Остальные пираты тоже навеки прощались с родными местами, так что их чуть было не пронесло мимо острова; но они вовремя заметили опасность и предупредили её. "
 

[Ильяф Иллер]

https://m.youtube.co...h?v=sdtYahQ2qVo

[Aleksk]

Не вижу причин спорить. Кораблик может быть по четным дням Черной жемчужиной, а по нечетным Спреем. Стоит только парус поменять. А  лучше вообще ничего не писать на парусе, пусть ребенок самостоятельно выбирает за кого играть.

[Борис Дмитриевич]

Не вижу причин спорить. Кораблик может быть по четным дням Черной жемчужиной, а по нечетным Спреем. Стоит только парус поменять. А  лучше вообще ничего не писать на парусе, пусть ребенок самостоятельно выбирает за кого играть.

Алекс! Не кривите душой! Ведь лучше б вообще снести парус, воткнуть три трубы и носовое,на борту написать Аврора, и 22апреля принимать там в октябрята.

[Николай Александрович]

Смастерив пацанам  \Джека шпрота\   ими рассматривались два названия      \НЭМО из мультика \ и \ДЖЕК ВОРОБЕЙ \   лихость   победила .    Но а возвращаясь в свое детство ,по образцу висевшей  у меня на стене\ картины\   , подаренной кем то из друзей отца  ,с изображением парусного тримарана она послужила наглядным образцом   для самостоятельно построенного  судна .     Тримарана \ тогда  это название  было почти неизвестно в широких кругах \  из трех сырых бревен , валявшихся на берегу пруда у школы .   Благополучно утонувшего вместе со мной  После этого получил кличку  \Колька  ТРИМАРАН \   стал популяризатором   в первом классе..         Я это к чему веду    ,\,ИЗ ОПЫТА общения с детьми , со своими и и  не очень\  .. ИЗБЫТОЧНАЯ  опека   приводит к\ ботанизму\   ,  инстинкт самосохранения у детей присутствует просто взрослым не надо их подставлять \  типа сетки ра окнах\.     А \ДЕРЕВЯННЫЕ\ САМОДЕЛЬНЫЕ игрушки пользуются любовью гораздо больше покупных .               Первый парус \ мачта швабра закрепленная на атаманке , через блок рея с простыней  \ и \уходит бригантина от причала , из радио \   года 3-4 было .   Остапа понесло!!!              Все комплексы   из детства  ,  извините пробило .

[ivan251080]

Пиратов из "Острова сокровищ" не назовёшь героями (положительными  персонажами). Особенно, если читать издание с рисунками Роберта Ингпена.

литературный герой - не обязательно положительный. Ну замените словом "персонаж", если хотите. Суть не меняется.
А на счет положительный/отрицательный персонаж - так оно всегда смотря как посмотреть))). Вот Волк Ларсен у Лондона - он положительный или отрицательный персонаж?

Коллеги, ну что спорить, игры в "хороших и плохих" у детей всегда были, есть и будут. Как при этом будут называться персонажи - дело стодесятое.

И вообще, человек сделал доброе дело, поделился здесь, а мы тут то о политике, то об исторЫи, то о психологии.
Лучше давайте поможем идеями как довести-окультурить-дополнить...

[Алексей Малышев]

Русские пираты
Александр Борисович Широкорад


Задолго до создания регулярного флота русские пираты, «лихие люди», нападали на торговые суда в Балтийском и Северном морях, совершали набеги на германские и скандинавские города; освоили маршруты до турецких и персидских владений, где брали богатую добычу. Были пираты и «государевыми людьми».

В научно-популярном исследовании Александра Широкорада рассказывается о малоизвестных фактах из русской истории, приводятся уникальные документы и редкий иллюстративный материал.

https://www.libtxt.r...e_pirati/1.html

Сообщение отредактировал Алексей Малышев: 22 ноября 2018 - 17:25

[ivan251080]

Вдогонку пара идей.
1. Качели-"шлюпки". Ну типа схематической такой лодочки, к днищу мощная пружина, пружина крепится к массивному основанию, врытому в землю.
2. Горки с носа корабля, борта сделать в виде волны, ну и цветом соответственным. По смыслу - типа корапь через шторм прёт)
3. Ну это уже так... Рядом, борт в борт, еще один такой же кораблик, только с белым парусом(цвет флага по желанию), и это... Как это... Во! На абордаааж!!!!)))

[ivan251080]

Русские пиратыАлександр Борисович ШирокорадЗадолго до создания регулярного флота русские пираты, «лихие люди», нападали на торговые суда в Балтийском и Северном морях, совершали набеги на германские и скандинавские города; освоили маршруты до турецких и персидских владений, где брали богатую добычу. Были пираты и «государевыми людьми».В научно-популярном исследовании Александра Широкорада рассказывается о малоизвестных фактах из русской истории, приводятся уникальные документы и редкий иллюстративный материал.https://www.libtxt.r...e_pirati/1.html

Вы сами читали эту книгу? Насколько грамотна?
А то после "Огненного меча российского флота" я к этому автору настороженно отношусь. Вроде и информации интересной много, а подача - крандец полный

То что на Руси вполне процветало то, что называется сейчас пиратством - так то и не секрет...

Сообщение отредактировал ivan251080: 22 ноября 2018 - 17:37

[Алексей Малышев]

Вы сами читали эту книгу? Насколько грамотна?
А то после "Огненного меча российского флота" я к этому автору настороженно отношусь. Вроде и информации интересной много, а подача - крандец полный

Дочитал  до 20-й страницы, пока особых исторических фейков не обнаружил. Недавно в тырнете встретил "исторический" опус, где адмирал Грейг оказывается "на самом деле" командовал эскадрой в Первой Архипелагской Экспедиции, а не адмирал Спиридов.
 
 
Во, нашел! https://kadykchanski...com/218747.html

Сообщение отредактировал Алексей Малышев: 22 ноября 2018 - 18:04

[Aleksk]

Русские пираты
Александр Борисович Широкорад



https://www.libtxt.r...e_pirati/1.html

Как то однобоко. Ничего не написал о  ладожских пиратах. А там была богатая история. 

Сообщение отредактировал Aleksk: 22 ноября 2018 - 21:11

[Ильяф Иллер]

Сарынь на кичку!

Или это шумеры?

[Алексей Малышев]

Как то однобоко. Ничего не написал о  ладожских пиратах. А там была богатая история. 

Может намекнете?

[Алексей Малышев]

Сарынь на кичку!

Или это шумеры?

Афанасий Никитин по праву считается не только первым русским путешественником вообще. Его можно считать европейским купцом, побывавшим в Индии за четверть века до знаменитого португальца Васко да Гамы.

https://kartaslov.ru...ели_прогресса/3

Сообщение отредактировал Алексей Малышев: 22 ноября 2018 - 21:14

[Алексеев В.М.]

По выходным в нашем "Гранд Каньоне" можно купить несколько вариантов "Резинострела". Фанерная силуэтная модель огнестрельного оружия: АК, ППШ, Шмайсер, любые пистолеты, которые могут стрелять даже "очередями". И мишени-люди, способные после попадания падать в прилагаемый ящичек.  Скоро сделают изящную гильотину с падающим ножом? Ну, конечно, не для кошек, а так, например, для шинковки моркови, лука. В помощь маме.

[Aleksk]

По выходным в нашем "Гранд Каньоне" можно купить несколько вариантов "Резинострела". Фанерная силуэтная модель огнестрельного оружия: АК, ППШ, Шмайсер, любые пистолеты, которые могут стрелять даже "очередями". И мишени-люди, способные после попадания падать в прилагаемый ящичек.  Скоро сделают изящную гильотину с падающим ножом? Ну, конечно, не для кошек, а так, например, для шинковки моркови, лука. В помощь маме.

А что не так? Все это продавалось и в СССР. Я помню! 

Вот только список детских короткостволов, стреляющих всяким!

http://20th.su/2010/...ty-vremen-sssr/

 

а тут, советские детские пулеметы и автоматы- 

http://mytoysoldiers...-post_5541.html

 

 

Сегодня запрещаешь играть детям в пиратов , а завтра  в фашистов.

Куда мир катится?   Зачем люди-овощи?

Сообщение отредактировал Aleksk: 22 ноября 2018 - 21:32