Юнга
Отправлено 01 мая 2018 - 17:06
Насколько я вас понял, МППТ у вас работает в режиме “User”, для которого параметры вы забили вручную. Если выложите лист настроек “User”, то будет понятно, почему МППТ не запускается.
Судя по приведенной картинке режим выбран Sealed. Boost Reconnect Charging Voltage установлен 13,2 В (вторая строчка слева снизу). На батарее не менее 13,2 В - вот и не включается
Яхтенный капитан
Отправлено 01 мая 2018 - 17:29
Настройка Зарядного Устройства
...
Несмотря на всю логичность и целесообразность завершения фазы Absorption при падении тока заряда ниже отсечки, МВ чуть ли не единственный, кто измеряет ток заряда. И в этом его принципиальное отличие.
Все остальные, включая Виктрон, ограничевают фазу Absorption только по времени. На практике это означает, что несмотря на то, достигла ли батарея полного заряда или нет, фаза Absorption будет длиться весь Max Abs Timer, увеличивая шансы на её перезарядку.
Я считаю, что иметь возможность определять окончание заряда по току важнее чем измерять напряжение непосредственно на клеммах батареи. И если влияние паразитного падения напряжения можно минимизировать настройками параметров, то отсутствие контроля тока заряда уже ничем не исправишь. В идеале нужно и то и другое.
...
Если нужно что-то уточнить или пояснить, спрашивайте. Комментарии приветствуются.
Михаил, можете разъяснить это подробнее?
Сообщение отредактировал Niven: 01 мая 2018 - 18:58
Яхтенный капитан
Отправлено 01 мая 2018 - 19:07
Есть ответ от МВ из Голландии. Только новые девайсы согласны принимать показания шунта к руководству. Sodade.
И мне пришел ответ из Голландии, второй после США, от инженера технической поддержки.
Chargemaster 12/100 и Mass Combi 12/2500-100 не поддерживают интеграцию с MusterShunt для целей компенсации падения напряжения в цепи между ЗУ и батареей. Вместо этого, эти зарядные устройства используют более высокое пороговое напряжение фазы Bulk...
Я об этом писал в посту про настройки, пункты 4) и 5):
http://forum.katera....itii/?p=2155408
Яхтенный капитан
Отправлено 01 мая 2018 - 23:30
Судя по приведенной картинке режим выбран Sealed.
Это противоречит изначальному посту коллеги, поэтому я и решил уточнить.
http://forum.katera....itii/?p=2155510
Яхтенный капитан
Отправлено 03 мая 2018 - 00:47
Михаил, можете разъяснить это подробнее?
Идеальное зарядное устройство (ЗУ) должно уметь измерять как напряжание непосредсвенно на клеммах батареи (по выделенной цепи, не обремененной функциями заряда), так и контролировать ток заряда.
В случае со «старым» МВ vs. Виктрон выбирать приходится из двух зол.
1) Измерение напряжания непосредсвенно на клеммах батареи
В начале цикла заряда (фаза Bulk), «пустая» батарея заряжается относительно большим номинальным током.
По достижению определенного % заряда, батарея теряет способность принимать полный номинальный ток и, чтобы исключить перезаряд, цикл должен перейти с Bulk на Absorption. Граничным условием является некое напряжение, которое и является пороговым в настройках ЗУ.
Во время заряда имеет место быть паразитное падение напряжения в цепи между ЗУ и батареей (Пост #92). Если его никак не учитывать, то ЗУ будет переходить с Bulk на Absorption раньше времени, что приведет к удлинению цикла заряда (растянутой фазе Absorption) и, в худшем случае, к недозаряду батареи.
Виктрон автоматически корректирует падение напряжения, а в МВ поправку необходимо «забить» вручную, увеличив пороговое напряжение Bulk Voltage на усредненное паразитное падение напряжения, полученное экспериментальным путем (Пост #96).
В обоих случаях, измеряется один и тот-же параметр – напряжение, а недостаток МВ можно минимизировать настройками.
2) Измерение тока заряда
Во время дозарядки (фаза Absorption), батарея продолжает терять способность принимать зарядный ток.
При падении тока ниже некой величины, батарея считается полностью заряженной и, для исключения перезаряда, цикл должен перейти на следующую фазу - Float.
МВ измеряет непосредственно ток и прекращает заряд при его падении ниже отсечки.
Виктрон ограничевает фазу Absorption только по времени. На практике это означает, что несмотря на то, достигла ли батарея полного заряда или нет, фаза Absorption будет длиться всё предустановленное время, увеличивая шансы на перезарядку батареи (т.е. сокращении срока её службы или выхода из строя).
Выводы
Отсутствие у Виктрона способности измерять ток заряда потенциально может привести к более серьезным последствиям, чем отсутсвие контроля напряжания непосредсвенно на клеммах батареи у МВ.
При наличии одного из ЗУ, менять его на другое нет смысла. Достаточно аккуратно подойти к настройкам.
Если же собирать систему с нуля, то «новейший» МВ с удаленным шунтом is a way to go, if money is not a concern 
Сообщение отредактировал Navigator: 03 мая 2018 - 00:48
Яхтенный капитан
Отправлено 03 мая 2018 - 03:02
....
Во время дозарядки (фаза Absorption), батарея продолжает терять способность принимать зарядный ток.
...
А как же тогда происходит перезарядка батареи? Которая фатальная?
И еще вопрос, если есть опасность потери напряжения (между клеммами ЗУ и батареи), нет ли опасности таких же потерь тока?
Сори если чего не так, у меня была тройка по физике)
Сообщение отредактировал Niven: 03 мая 2018 - 03:05
Яхтенный капитан
Отправлено 03 мая 2018 - 04:44
А как же тогда происходит перезарядка батареи? Которая фатальная?
И еще вопрос, если есть опасность потери напряжения (между клеммами ЗУ и батареи), нет ли опасности таких же потерь тока?
Сообщение отредактировал Navigator: 03 мая 2018 - 05:03
Яхтенный капитан
Отправлено 08 мая 2018 - 19:09
...
2) Измерение тока заряда
Во время дозарядки (фаза Absorption), батарея продолжает терять способность принимать зарядный ток.
При падении тока ниже некой величины, батарея считается полностью заряженной и, для исключения перезаряда, цикл должен перейти на следующую фазу - Float.
МВ измеряет непосредственно ток и прекращает заряд при его падении ниже отсечки.
Виктрон ограничевает фазу Absorption только по времени. На практике это означает, что несмотря на то, достигла ли батарея полного заряда или нет, фаза Absorption будет длиться всё предустановленное время, увеличивая шансы на перезарядку батареи (т.е. сокращении срока её службы или выхода из строя).
...
Скажите пож, на основании чего вы пришли к такому заключению?
Еще вопрос: есть ли основания полагать, что нежелание старых моделей МВ принимать показания вольтажа от шунта по МастерБас - это маркетинговые игры?
Сообщение отредактировал Niven: 08 мая 2018 - 19:10
Яхтенный капитан
Отправлено 10 мая 2018 - 06:38
Все работает, альтернатор выше 14.0в не выдает, при потреблении 25а на все системы при аккумах 100%, дает 25-28а, моторили всю ночь.
Яхтенный капитан
Отправлено 10 мая 2018 - 06:42
А как же тогда происходит перезарядка батареи? Которая фатальная?
И еще вопрос, если есть опасность потери напряжения (между клеммами ЗУ и батареи), нет ли опасности таких же потерь тока?
Сори если чего не так, у меня была тройка по физике)
Яхтенный капитан
Отправлено 10 мая 2018 - 08:32
А как же тогда происходит перезарядка батареи? Которая фатальная?
И еще вопрос, если есть опасность потери напряжения (между клеммами ЗУ и батареи), нет ли опасности таких же потерь тока?
Закон Ома: падение напряжения от зарядки до батареи = ток в цепи * сопротивление проводов и всех контактов между зарядкой и батареей. Т.е. чем больше ток - тем больше разница в напряжениях. При толстых проводах единицы ампер пофиг, а вот десятки могут уже дать одну-другую-третью... сотую вольта что для лития может быть заметно. Калькуляторы расчета падения напряжения по диаметру или сечению проводов легко найти в сети. По скромному свинцовому опыту, один подкисший контакт может вызвать такую разницу напряжений что никакие провода не спасут - до вольтов. Ибо сопротивление такого контакта велико.
Сообщение отредактировал Григорий Ш.: 10 мая 2018 - 08:32
Яхтенный капитан
Отправлено 10 мая 2018 - 14:20
Закон Ома: падение напряжения от зарядки до батареи = ток в цепи * сопротивление проводов и всех контактов между зарядкой и батареей. Т.е. чем больше ток - тем больше разница в напряжениях. При толстых проводах единицы ампер пофиг, а вот десятки могут уже дать одну-другую-третью... сотую вольта что для лития может быть заметно. Калькуляторы расчета падения напряжения по диаметру или сечению проводов легко найти в сети. По скромному свинцовому опыту, один подкисший контакт может вызвать такую разницу напряжений что никакие провода не спасут - до вольтов. Ибо сопротивление такого контакта велико.
Калькулятор не оч поможет, только понять порядок теоретически. У себя на лодке я эту разницу вижу на двух разных мониторах - дистанционная панель от Комби и рядом BEP Marine непосредственно от шунта. Разница в сотые вольта. Можно понаблюдать и сделать график для конкретной инсталляции. Провода везде 50-70 квадратов.
Вопрос несколько в другом. Коллега Навигатор полагает, что МВ осуществляет контроль зарядки по току. Интересно, каким образом?
Яхтенный капитан
Отправлено 11 мая 2018 - 11:40
Скажите пож, на основании чего вы пришли к такому заключению?
Информация взята непосредственно из мануалов на Mass Combi и на ChargeMaster, в которых цикл заряда МВ описан в деталях.
Один ин параметров настройки, "Return Amps", является током отсечки фазы Absorption. При падении зарядного тока ниже этой отсечки цикл заряда переходит с Absorption на Float (Пост #136, Параграф #8).
Return amps - If the charge current drops below this level, the charger switches from the Absorption to the Float stage (% of Imax).
У Виктрона данная функция не реализована, что помимо мануала, подтверждается в том числе и окном настроек. Окончание фазы Absorption определяется только по времени:
Сообщение отредактировал Navigator: 11 мая 2018 - 11:46
Яхтенный капитан
Отправлено 11 мая 2018 - 11:51
...При падении зарядного тока ниже этой отсечки цикл заряда переходит с Absorption на Float ...
Всеравно ничего не понял. Давайте по порядку. Это падение зарядного тока, оно как происходит? Батарея перестает абсорбировать, или ЗУ снижает ток, руководствуясь ... чем? опять-таки напряжением?
Яхтенный капитан
Отправлено 11 мая 2018 - 12:15
Absorption - это фаза заряда напряжением постоянной величины.
Это постоянное напряжение поддерживается зарядным устройством. Во время заряда у батареи растет её внутреннее сопротивление (она все больше и больше теряет способность абсорбировать). При постоянном напряжении и росте сопротивления, ток в цепи падает:
Ток = Напряжение / Сопротивление
МВ измеряет ток, который способна принять батарея, не регулирует его.
P.S. В общем, без бутылки тут не разобраться
Сообщение отредактировал Navigator: 11 мая 2018 - 12:18
Яхтенный капитан
Отправлено 11 мая 2018 - 12:44
Насчет "без бутылки не разобраться" это понятно и близко моему сердцу. У меня приятель, выпускник Бауманки. Умница, но вот не педагог ни разу. Несколько раз он пытался объяснить мне что такое шунтирование батареи. За бутылкой. Бесполезно, я ничего не понял. А Род Коллинз в этой статье приводит аналогию с четырьмя ведрами с водой, и все понятно с лету.....
МВ измеряет ток, который способна принять батарея, не регулирует его.
Мы уже где-то близко.
"ток, который способна" - это ведь оценка, расчетная величина? не показатель?
Или он замеряет сопротивление?
Сообщение отредактировал Niven: 11 мая 2018 - 12:45
Яхтенный капитан
Отправлено 11 мая 2018 - 13:50
Яхтенный капитан
Отправлено 11 мая 2018 - 15:55
МВ измеряет ток, который способна принять батарея, не регулирует его.
Мы уже где-то близко.
"ток, который способна" - это ведь оценка, расчетная величина? не показатель?
Или он замеряет сопротивление?
Что значит не показатель? При постоянном напряжении на выходе зарядника, через батарею будет протекать ток. Чем выше степень заряда батареи, тем меньший ток будет через нее протекать. Производители в спецификации на батареи определяют минимальную величину зарядного тока (отсечку), ниже которой нужно прекратить заряд. МВ измеряет ток, протекающий в цепи, и на основании этих измерений принимает решение о переходе на следующую фазу - Float.
Яхтенный капитан
Отправлено 11 мая 2018 - 16:24
Если я правильно понимаю, показатель - то что снимается с прибора, тот же вольтаж например. А есть расчетная величина. Вот минитор BEP к примеру, вольтаж и текущий ток заряда/разряда меряет/отражает, а SOC рассчитывает.
"Ток, который способна принять батарея" - это оценка, предположение или расчет. Может вы как-то переформулируете?
Яхтенный капитан
Отправлено 15 мая 2018 - 17:03
Прежде чем наконец переходить от теории к практике выкладываю важный кусок обсуждаемой статьи - БМС. Здесь я не придерживался оригинала т.к. там все несколько неупорядочено и много повторов. Это скорей конспект для себя. Ну может еще кому пригодится.
BMS HowTo.pdf 113,38К
316 Количество загрузок:
Сообщение отредактировал Niven: 15 мая 2018 - 17:04
Яхтенный капитан
Отправлено 15 мая 2018 - 18:43
Почитал файлик.
Немного удивило какое-то опасение автора по поводу балансировки ячеек, когда они почти заряжены. Всего года 3 пользуюсь литиевыми АКБ разных напряжений, с разными BMS, никогда проблем с балансировкой с помощью BMS не было. Кроме этого балансировка позволяет получить максимум по емкости от батареи. А в случае с литий-ферум-фосфат химией ячеек то вообще непонятно чего боятся, это такая химия что поджечь ее или заметно испортить незначительным перезарядом практически невозможно, даже если BMS и допустит перезаряд какой-то ячейки, чего у меня никогда не было.
Я как-то куда более опасный литий-полимер перезарядил выше максимума на 0,2В, когда вручную балансировал (еще не было BMS) - ничего с ним не случилось, просто стравил излишек через нагрузку что под рукой была.
Сообщение отредактировал SharkRocks: 15 мая 2018 - 18:46
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
