Сообщений в теме: 131

[БАР]

 Если это для швертбота то понятно что месторасположение шверта "подбирается" расположение ЦБС к ЦП, а на яхте циль должен быть установлен в ЦТ и ЦВ.

Для парусной яхты продольное положение плавника (киля) и руля подбирается так же из взаимного положения ЦП и ЦБС, поскольку 99% времени яхта идет прямо по курсу.

Второй момент, который должен учитываться при выборе положения киля - распределение весовой нагрузки. Но это вторичный фактор. Его можно варьировать распределением балласта в плавнике, использованием бульба, внутренним балластом и т.д. Самостоятельно вопрос о циркуляции обычно не рассматривается. Желательно, чтобы ее диаметр был минимальным. 

Влиять на него может продольное положение руля, его площадь и форма в плане. Но это все увязывается, в первую очередь, с положением ЦБС.

[Алексеев В.М.]

Не пригодится.  У меня длина по ВЛ  8 м, ДЦ - около 10 м или ещё меньше. .  У Лобаныча нос-буль погружен в воду, когда без крена, а на крену поднимется из воды, т.е. будет другая ВЛ. Точнее, разные моменты инерции  латеральной площади. То же касается всяких яхт и швертботов.  Разные прогибы килевых линий, поперечных сечений корпуса (шпангоутов), формы плавников.

Но формулы впечатляют. Хороши, наверное.

[Алексеев В.М.]

Добавьте скорость, массу судна. Условия поворота: на волне, на подошве. Хорошо бы посоветоваться с каноистом из Канады. Он в теме про каное и "чем заменить байдарку?" рассказывал про поворотливость.

Ну и задачи по созданию теории этой поворотливости......

Вот и Крючков, незабвенный, с расчётами прочности балок катамаранов. С прицелом в Николаевский институт. А В.Ф. Романов, (кличка "Антип" ),  эти балки ополовинил снизу .

[БАР]

 я тоже раньше думал    что ЦТ можно подобрать внутренним балластом и бульбой.

Не заморачивайтесь с ЦТ. Дело в том, что эту точку придумали механики, поскольку им надо от чего-то отталкиваться. Она вполне приемлема, если тело движется в одной среде: воде или воздухе. Как, например, самолет или подводная лодка под водой. Наши суда движутся на границе раздела сред. В этом случае при решении задач динамики используются другие точки: ЦВ, ЦТВЛ, метацентр и т.д. Этот вопрос уже неоднократно обсуждался

 

По размеру пера руля, в нашем регистре (РУ) есть расчет по эффективности пера руля. Может кому пригодиться.

Обратите внимания, что и в этих формулах ЦТ ни разу не упоминается.

 

Но это - среднестатистические зависимости. Поэтому использовать их можно только для оценки (прикидки). 

[МИФ]

Добрый день.

Коллеги подскажите пожалуйста какой диаметр циркуляции судна является оптимальным для яхты ~ 6 метров. И второй вопрос это на сколько критично что цент циркуляции должен "попадать" именно на киль (циркуляция происходит "вокруг" киля) ?  Вопрос возник из за того что на некоторых новых спортивных яхтах (также на швертботах) я вижу что плавник киля расположен визуально за 50-60 % КВЛ, а на старых яхтах расположение киля строго на ЦТ либо до 50 % КВЛ. Если это для швертбота то понятно что месторасположение шверта "подбирается" расположение ЦБС к ЦП, а на яхте киль должен быть установлен в ЦТ и ЦВ.

 

Немного теории касательно вопроса

http://moryak.biz/mo...howpage&pid=461

http://moryak.biz/mo...howpage&pid=462

 

Дц= 4-6 длины судна , то есть 24-36 м.

 

Спасибо. 

 не знаю насчет формул, но мне кажется что циркуляцию вы должны чувствовать и в разных условиях она будет разной

[капитан с]

Поворотливость и радиус циркуляции напрямую зависят от расстояния между геометрическим  ЦБС плавника и  пера руля. И чем оно больше , тем лучше лодка будет управляться. Разумеется, что при этом, перо руля имеет достаточную площадь.

Радиус циркуляции напрямую связан с относительным удлинением киля, - чем больше удлинение - тем меньше радиус циркуляции.

Сообщение отредактировал капитан с: 02 мая 2018 - 22:03

[Wt_Terpi]

Получается что чем дальше мы "разместим" по КВЛ перо киля (ЦБС "уйдет вперед" ) то это будет лучше с точки зрения маневренности. А как же рысканье ? Похоже что есть какой то предел, вопрос в том, как определить этот предел.

Зачем все это? К чему эти буйные фантазии?

Вам ПРИДЕТСЯ определить положение киля исходя из центровки (ЦП к ЦБС). И это СУЩЕСТВЕННО более важный вопрос для парусной лодки.

Можете принимать в расчет управляемость можете не принимать, но если Вы вдруг решите толкать киль в нос или корму исходя из некоторых соображений отличных от центровки, то рискуете получить лодку которая вообще не управляется, ... в принципе, ... никак.

Т.е. маневренность чудесная и поворачивает она на пятке вот только на курсе ее не удержать никакими силами.

А с управляемостью и маневренностью у парусных яхт отродясь проблем не наблюдалось и даже близко не ожидается.

[капитан с]

Получается что чем дальше мы "разместим" по КВЛ перо киля (ЦБС "уйдет вперед" ) то это будет лучше с точки зрения маневренности. А как же рысканье ? Похоже что есть какой то предел, вопрос в том, как определить этот предел.

Смещение плавникового киля в нос не может быть беспредельным и обычно передняя кромка киля редко заходит за мачту поскольку общий ЦБС должен всегда находится позади ЦП.

[Wt_Terpi]

А она помоемум и рыскает, судя из видео. https://www.youtube....h?v=FiS5VwX_5VM

Не вижу такого, более того есть момент когда рулевой пытается продемонстрировать, что яхта хорошо отцентрована и оставляет руль.

Но в любом случае судить о центровке и рулежке какой либо яхты можно только в натуре, но никак не по видео (тем более рекламном).

[БАР]

Расстояние от ЦП плавника до ЦП киля не более 50 %. То есть 50 % это предел ? 

А если руль транцевый а киль размещен на 60 % КВЛ ?  

Повторю то, что коллеги неоднократно говорили выше. Все определяет возможность центровки, зависящая от положения ЦП и ЦБС.

Только вчера считал компоновку для одного из коллег по форуму. Там не шлюп, а гораздо более сложное вооружение. И после первой же прикидки выяснилось, что киль надо на полхорды смещать в корму и увеличивать площадь и размах руля и скега. Иначе судно отказывалось балансироваться.

А если изменить количество и состав парусов на передней мачте, то все надо сдвигать еще дальше. Или менять конфигурацию и набор остальных парусов.

Поэтому нет конкретных процентов без конкретного судна и парусного вооружения.

[GOLF_stream]

Парусная яхта может маневрировать вообще без перекладки руля. Это по поводу всяких формул.

И вообще что такое "диаметр циркуляции" при движении под парусами? Этот термин применим только к движению под мотором.

[Алексеев В.М.]

Коллеги, вы забыли ввести в формулы профиль руля с его относительной толщиной. Вот у меня был руль с 30% полнотой. Это, чтобы компенсировать плавучестью вес баллера из стального прутка. Интересно рулилось. А положение этого баллера на пере?

Что скажете про проа со швертами-рулями по оконечностям по идее Владимира из США?

[свободник]

...возможность центровки, зависящая от положения ЦП и ЦБС...

А зачем Вы для надводной части используете геометрию, а для подводной физику?
Не получится сравнить центр площади и центр сопротивления.