Сообщений в теме: 110

[baikalru]

На карибах , просто рядом с буйком плавает , швартовый конец с поплавком , и коллега его боиться намотать на винт , с другими буйками возможно не сталкивался , где фиг зацепишь его с носа , даже если лассо кинуть , есть места где и вдвоём не понять его ( в Позитано Италия ) , так что может так оказаться , что кроме как кормой или ближе к кроме вдоль борта никак

[The_Average_KZ_male]

Какая еще шваровка? Звонишь в марину по рации, приезжает риб и паркует

[baikalru]

Да, как раз про соплю с поплавком и написал выше. А так поднимали разные буйки, не всегда получается идеально подойти с первого раза, но как правило с задачей всегда справлялись.
Но повторюсь, ни разу не видел чтоб на буек заходили кормой. Такая техника по крайней мере в Западном Полушарии не практикуется.

Ну то , что вы не видели это не значит , что этого нет . Если так рассуждать можно сделать вывод , что солнце вокруг земли крутится , это же каждый день видно. При желании эту технику можете найти в яхтенных журналах , да и коротко она выше описана с заведением двух швартовых по очереди . Если двигатели в нейтраль ставить заранее ничего Вы не намотаете и эту соплю как Вы выражаетесь легко багром зацепите . Если нет этой сопли или она очень короткая что на седиземке сплошь и рядом , а борт высокий , будет сложнее его - буй завести . Но собственно дело вкуса . Швартовка по средиземноморски это когда кормой к причалу и с кормы принимаются муринги , которые заводятся на нос , так что в Вашем случае это безвыходная ситуация так как намотать их можно

[baikalru]

Вот это средний уровень чартериста )
При постановке катамарана на якорь он полностью висит на уздечку, а цепь на лебедке висит свободно.
Это к вопросу - почему чартерные лодки в продаже дешевые? Потому что их е.ут каждую неделю новый состав дилетантов ))

Да уж про уздечку заявление не компетентное , то что эта самая уздечка к цепи и крепится и принимает и распределяет на себя нагрузку этих мыслей нет , но зато чартерные лодки дешевые

[Derevnya]

Еще раз, уздечка к цепи крепится маленьким стальным карабином, какой запас прочности у него неизвестно. дальше идет одна единственная веревка до разветвления. вот на этом весь кат должен и стоять. При традиционной обвязке на петлю буйка заведено по веревке (фактически 2 веревки так как после петли веревка возвращается на утку) с каждого корпуса т.е. нагрузка на каждую веревку это 1/4 нагрузки на карабин и на веревку уздечки. при этом диаметр веревки уздечки меньше диаметра швартовой веревки.

В чем тут проблема что мы страховались ?

 

Пост не о том как подходить к буйку, задом или передом а о том что скрипело все в передних каютах. поэтому вставали на уздечку(не от выпендрежа). такое впечатление что народ чужие посты не читает.

Не видели никого на Британских/Американских Виргинских/Багамах (Екзумас) кто бы подходил к буйку сзади (при всем уважении к этой технике). В марине другое дело, как правило задом и заходят в fingers. При большой высоте борта, слабом крюке и тяжелой петле буйка спускали тузика на Багамах. Возможно это не соответствует  религиозной фатве, но ничо, камнями нас не побили. В следующем году зарезервировали кат в Белизе, возможно там боком-раком будем подходить, по обстоятельствам

 

Все для вас, товарищи собственники плавучих средств, купите наш кат потом за полцены.

[мазута]

 

Еще раз, уздечка к цепи крепится маленьким стальным карабином, какой запас прочности у него неизвестно. дальше идет одна единственная веревка до разветвления. вот на этом весь кат должен и стоять. При традиционной обвязке на петлю буйка заведено по веревке (фактически 2 веревки так как после петли веревка возвращается на утку) с каждого корпуса т.е. нагрузка на каждую веревку это 1/4 нагрузки на карабин и на веревку уздечки. при этом диаметр веревки уздечки меньше диаметра швартовой веревки.

В чем тут проблема что мы страховались ?

 

Пост не о том как подходить к буйку, задом или передом а о том что скрипело все в передних каютах. поэтому вставали на уздечку(не от выпендрежа). такое впечатление что народ чужие посты не читает.

Не видели никого на Британских/Американских Виргинских/Багамах (Екзумас) кто бы подходил к буйку сзади (при всем уважении к этой технике). В марине другое дело, как правило задом и заходят в fingers. При большой высоте борта, слабом крюке и тяжелой петле буйка спускали тузика на Багамах. Возможно это не соответствует  религиозной фатве, но ничо, камнями нас не побили. В следующем году зарезервировали кат в Белизе, возможно там боком-раком будем подходить, по обстоятельствам

 

Все для вас, товарищи собственники плавучих средств, купите наш кат потом за полцены.

 

М-дя...Прям я теряюсь....Скажу одно,хотя ВЕРЕВОК идет и две,прочности от них, как от одной.Поскольку слабое место, а именно, перегиб ВЕРЕВКИ,на кольце один.И именно этот перегиб и есть - самое слабое место.Оно еще и трется.Потому и придуман двойной штык и рыбацкий штык.В данном случае, конечно не применимые.

[Derevnya]

тов. Бабаягофф, вы как человек с образованием, раз'ясните:

 

прав ли тов Мазута что 2 веревки с борта через петлю буйка равносильны 1 веревке ? Выглядит что прав, хотя есть сомнения...

 

А. возьмем что лодка привязана к петле буйка одной веревкой и услилие на разрыв 100%.

Б. лодка привязана 2 веревками, каждая из которых привязана к петле буйка своим узлом. (условно обе веревки натянуты одинаково) усилие на разрыв в веревках 50%.

В. лодка привязана веревкой которая проходит через петлю буйка (условно 10 раз, делая 10 колец на петле) и возвращается обратно. (условно обе веревки натянуты одинаково)

из за сил трения 10 колец , думаю этот вариант равносилен варианту А. в центре таких колец (кольцо 5 и 6) нет никакой силы на разрыв. ноль.

Г. Обычный вариант, веревка просто продета через петлю буйка и идет назад. Прав ли тов Мазута что усилие на перегибе - 100%, или вмешиваются силы трения на петле как в варианте В ? - сила на разрыв в месте перегиба веревки равна нулю (или близка), ее вектор перпендикулярен (по касательной) в точке изгиба веревки. в этой точке вся назрузка уже передана петле за счет сил трения.

 

Опустим в этом примере что веревка истирается на петле. новая веревка, петля нормальная, со стальным вкладышем.

 

сейчас спросил у одного инженера (помнит сопромат так как инженер конструктор), сказал что если веревка продета в петлю свободно, не зависимо от точки, усилие нигде не превышает 50%, в том числе в точке перегиба.

на самом деле из за неравномерности натяжения веревок в вариантах В и Б усилия на веревках следует принимать 100%. а вот при свободном продевании - 50%, двойной штык вам ....

Сообщение отредактировал Derevnya: 23 мая 2018 - 19:57

[мазута]

Товарисч,с полистпастом не перепутал,это дело, часом?

[Derevnya]

не, вы неврубились тов Бабаягов, не про уздечку там, я написал что когда веревка с утки идет через петлю буйка и назад на ту же утку, усилие на разрыв уменьшается в 2 раза (2 веревки получается), а тов Мазута сказал что нихрена, там на перегибе веревке тоже самое, 100% усилие. поэтому есть узлы где веревка (на железном кольце) делает два оборота.

[БАР]

Какая-то задачка на уровне школы. А сколько эмоций. 

Если веревка идет с корпуса на буек, через петлю (свободно) и обратно на корпус, причем оба конца параллельны, то в каждой веревке между кольцом и корпусом будет 100% усилие. Веревка - одна. Представьте, что концы не сходятся на корпусе, а разведены в стороны. И два человека тянут каждый со 100% усилием в разные стороны. Сила действия, как нас учат, равна силе противодействия. Или один из концов просто мертво закреплен на буйке, а за другой конец тянут с усилием в 100%. Это если веревка свободно проходит через кольцо на буе.

А вот если конец за середину закреплен на буе без скольжения и разведен под большим углом между корпусами катамарана, то когда потянем за буй с усилием в 100%, то к концам будет приложена гораздо большая сила.

[Derevnya]

тов Баба Яга, там речь не про уздечку. забудем про уздечку и якорную цепь возьми их Бабай. нет их... расстреляны. 

речь про швартовую линию с утки на левом корпусе ката на петлю буйка и обратно на утку левого корпуса. тока про это.

[Derevnya]

Какая-то задачка на уровне школы. А сколько эмоций. 

Если веревка идет с корпуса на буек, через петлю (свободно) и обратно на корпус, причем оба конца параллельны, то в каждой веревке между кольцом и корпусом будет 100% усилие. 

что вы приняли за 100% усилие ? за 100% усилие принято усилие если бы лодка была привязана к буйку одной веревкой.

если веревка проходит свободно церез кольцо и возвращается в тут же точку, в любой точке веревки усилие не превышает 50%.

на самом деле из за силы трения на кольце распределение может быть несколько иным, например 60 на 40, но не 100%

идет речь об усилии на разрыв веревки. в месте перелома веревки на кольце возникает еще другое усилие, на срез веревки, не о нем речь.

[Derevnya]

Какая-то задачка на уровне школы. 

 

если конец за середину закреплен на буе без скольжения и разведен под большим углом между корпусами катамарана, то когда потянем за буй с усилием в 100%, то к концам будет приложена гораздо большая сила.

каким образом к катамарану будет приложена большая сила чем к буйку за который потянут ? из школьного курса скорее выходит что к катамарану будет приложена точно такая же сила как и к буйку. при этом сила натяжения в обоих веревках будет 50% от силы приложенной к буйку если углы одинаковы (например 45 на 45 градусов или 20 на 20 градусов) и будет несколько разной при разных углах (например 60 для левой веревки и 30 для правой - это возможно только если длина веревок разная). в сумме опять же 100% силы приложеной к буйку.

[БАР]

каким образом к катамарану будет приложена большая сила чем к буйку за который потянут ? 

Не к катамарану. Речь идет о разрывном усилии в веревке.

Почитайте Перельмана "Занимательная физика". Там просто и доступно объясняется, почему, скажем, провода в линии электропередачи нельзя натянуть в прямую линию.

Та же ситуация и в уздечке, за середину которой тянут с усилием в 100%.

[Derevnya]

Не к катамарану. Речь идет о разрывном усилии в веревке.

Почитайте Перельмана "Занимательная физика". Там просто и доступно объясняется, почему, скажем, провода в линии электропередачи нельзя натянуть в прямую линию.

Та же ситуация и в уздечке, за середину которой тянут с усилием в 100%.

т.е по Перельману если идет одна веревка и в ней усилие 100, потом эта веревка раздваивается под углами 55, то в каждой из веревок будет усилие не 50 а 130 ? вот это Перельман... Или может ваша трактовка Перельмана ?

Сообщение отредактировал Derevnya: 23 мая 2018 - 22:51

[БАР]

т.е по Перельману если идет одна веревка и в ней усилие 100, потом эта веревка раздваивается под углами 55, то в каждой из веревок будет усилие не 50 а 130 ? вот это Перельман... Или может ваша трактовка Перельмана ?

Не так. Идет одна веревка (уздечка) между корпусами. А за ее середину другой веревкой тянут с усилием 100 к буйку или якорю.

Да, в уздечке может быть и 130 и больше. Физика, 5 класс.

[almax]

т.е по Перельману если идет одна веревка и в ней усилие 100, потом эта веревка раздваивается под углами 55, то в каждой из веревок будет усилие не 50 а 130 ? вот это Перельман... Или может ваша трактовка Перельмана ?

Ну не 130, но значительно больше 50  в каждой, если угол между ними 110.  Уравнение сами решите?  100=2*X*cos(55) 

[BUNA]

Я до сих пор пытаюсь понять в чем вопрос. Извините, не подкалываю, просто туп-с.
Итак, попробую перефразировать вопрос как я его услышал в последней интерпретации:
Дано:
Есть веревка - 1 шт., кольцо, жестко прикрепленное к железобетонной стене - 1 шт. и штангист - 1шт.
Условие:
штангист продел веревку через кольцо в железобетонной стене, взял оба конца в руку и тянет веревку за оба конца одновременно с силой в 100Н. Веревка разрывается при нагрузке 75Н.
Вопрос:
Порвется ли веревка?
Мой ответ: не порвется, ибо на каждую половину сложенной веревки действует сила 50Н (суммарно 100Н). В точке перегиба веревки (на кольце) если не учитывать трения мы имеем ситуацию когда веревку тянут в разные стороны с силой 50Н в каждом направлении, что эквивалентно если просто привязать веревку к стенке и тянуть с силой 50Н (действие и противодействие). Т.е. и в точке перегиба веревка тоже не порвется.

То что происходит в точке перегиба банальному расчету не поддается.
Радиус перегиба д .б. 6 /шесть/ толщин веревки. Частично это можно заменить несколькими шлагами.

Сообщение отредактировал BUNA: 23 мая 2018 - 23:20

[BUNA]

т.е по Перельману если идет одна веревка и в ней усилие 100, потом эта веревка раздваивается под углами 55, то в каждой из веревок будет усилие не 50 а 130 ? вот это Перельман... Или может ваша трактовка Перельмана ?

Нарисуйте для общественности что Вы имеете в виду. Возможно беседа о разных вещах. Слишком все очевидным кажется.

Сообщение отредактировал BUNA: 23 мая 2018 - 23:18