Сообщений в теме: 42

[Derevnya]

Т.е. при 18 узлах ветра вы идете 12 узлов и вымпельный ветер у вас 6 узлов? На J105? Круто.

Вообще, 18 узлов - это не очень сильный ветер. Соответственно, волна, особенно в заливе, не будет большой. А если еще и температура воды 20+ и человек в жилете... Может спокойно поплавать, искупаться, пока вы будете спинч майнать. Без всякого экстремизма в виде резки фалов. Потом все эти куски попадают в винт и яхта лишается хода под мотором. 

Ну у нас ассиметричный спинакер, прямо по ветру мы ходим редко, обычно VMG лучше если уйти немного на ветер.

если встать строго по ветру скорость несколько упадет. так бегают у нас в заливе лодки по ветру и 44 узла при ветре 20 узлов. например AC72. ну это конечно уровень не нашего порядка.

вода, да, холодная. отливы-приливы не дают прогреваться, в океане холодное течение с Аляски.

[Derevnya]

С чулком время сократится вдвое точно. Но и тут это будет метров 100-200, при наличии волны, человека из вида потеряете. Поэтому сбруя наше все

Нет чулка, не положен по спецификации. лодка гоняется в одном дизайне.

шлейки не обязательны на гонках в Заливе, только за пределами моста Золотые Ворота. поэтому их ни на ком нет.

 

за мостом другое дело, особенно после гибели на гонках Sydney 38 "Low Speed Chase"

 

http://www.latitude3...08#.WwhKve4vyHs

 

я собственно хотел поднабраться теории, сегодня капитан проводит учения "человек за бортом" после работы перед завтрашней офшорной гонкой .

[Renown]

Ну, раз страховки в заливе не положено, тогда и черт с ним с рублем. Только дурак может говорить так. 

 

Убрать ассиметрик довольно просто в галфвинд, это не с гиком возиться. Он работает примерно как большой стаксель. Хотя у меня чулок и тогда все совсем просто если веревки нигде не закусит, что может случиться в такой ситуевине запросто. 
Я бы потравил шкот, привелся, пустил парус по ветру и затащил его в люк, травя фал. А потом уже пошел на галфвинд.

 

Если делать быструю остановку, то парус можно спустить легче, он будет весь на баке. Хотя сноровка нужна, да.
 

Главное - быть как все: не использовать страховку, а то еще скажут ФУ на вас. А людей еще бабы нарожают.

Сообщение отредактировал Renown: 25 мая 2018 - 23:53

[Максим_Ш]

Ну, раз страховки в заливе не положено, тогда и черт с ним с рублем. Только дурак может говорить так. 

 

Убрать ассиметрик довольно просто в галфвинд, это не с гиком возиться. Он работает примерно как большой стаксель. Хотя у меня чулок и тогда все совсем просто если веревки нигде не закусит, что может случиться в такой ситуевине запросто. 
Я бы потравил шкот, привелся, пустил парус по ветру и затащил его в люк, травя фал. А потом уже пошел на галфвинд.

 

Если делать быструю остановку, то парус можно спустить легче, он будет весь на баке. Хотя сноровка нужна, да.
 

Главное - быть как все: не использовать страховку, а то еще скажут ФУ на вас. А людей еще бабы нарожают.

В 18 узлов, если привестись на ветер до галфинда с генакером такой площади, он будет так полоскать, что Вы его даже в руку схватить не сможете. Плюс некомфортный крен. До бейдевинта приведетесь, он ляжет на такелаж и краспицы так, что прилипнет намертво. Самая быстрая по скорости уборка будет если наоборот увалиться до фордака -- и скорость упадет, и вымпельный минимальный. Т.к. гонки экипажем, то обязательно есть тот, кто остается наблюдать с вытянутой рукой, как правильно писали выше.

Сообщение отредактировал Максим_Ш: 26 мая 2018 - 07:18

[капитан с]

В слабый ветер спинакер (генакер) можно убирать как угодно, кому как нравиться. А вот в сильный ветер что спинакер, что генакер всегда убираем только одним способом: увалиться до полного бакштага, расстегиваем карабин на галсовом углу, парус становится флагом, потом шкот затаскиваем под гик, в ветровую тень грота и во входной люк, собираем парус по нижней шкаторине и, потравливая фал, полностью майнаем в каюту. Таким способом можно беспроблемно убрать парус в любой ветер.

Сообщение отредактировал капитан с: 26 мая 2018 - 09:27

[Derevnya]

Потренировались сегодня после работы. Хозяин купил лодку год назад, до этого гонялся на 24 футовой, а эта, J/105 - 34.5 фута.

Пробовали резко повернуть на ветер со спинакером. Ветер был не больше 15 узлов, скорее 12. Лодку со спинакером повернуть  на ветер практически не возможно. Лодка легкая, просто кладет на бок и рулевой теряет контроль. руль не действует. Она и под ветер поворачивает только когда отпускаешь грот, в суботу рентовали Hanse 385 , это дура тяжелая, взял 2 рифа и поворачивает как рулевой хочет при 25 узлах ветра, и парус отпускать не надо, а J/105 нифига, тонкая натура, этой надо грот отпускать, легкая, маленький стаксель и относительно большой грот. Не то что бы спортбоат, но и далеко не тяжелый крузер. Единственный вариант - убирать спинакер, потом ловить человека. Пробовали остановиться и дрейфовать к выпавшему за борт (это без спинакера, просто попробовали). Использовали буек с флагом в качестве жертвы . Ничего хорошего.  Хозяин купил вот эту фигню:

http://www.danbuoy.com/sos-dan-buoy/

с покупки лодки у него остался еще такой шест с буйком и флагом. Прикупил еще вот на это похожее, обязан был по условиям гонки:

http://www.oceanmedi...category-i.html

 

Был разочерован его техникой подхода к человеку, меня учили сразу становится на курс галфинд, 2-3 корпуса лодки, поворот на 235 градусов против ветра, уход вниз по ветру, поворот на человека, подход против ветра.

У него этот стандартный маневр "восьмерка" типа слишком долго, он сразу делает широкую циркуляцию  по кругу, при этом один (как правило второй) поворот по ветру что более опасно если человек на гроте не соображает что он делает. в варианте которому меня учили в школе только большой поворот против ветра что безопасней на сильных ветрах.

Сообщение отредактировал Derevnya: 26 мая 2018 - 11:30

[Максим_Ш]

Был разочерован его техникой подхода к человеку, ...

 

Знания приумножают нашу скорбь... )))

[Derevnya]

В слабый ветер спинакер (генакер) можно убирать как угодно, кому как нравиться. А вот в сильный ветер что спинакер, что генакер всегда убираем только одним способом: увалиться до полного бакштага, расстегиваем карабин на галсовом углу, парус становится флагом, потом шкот затаскиваем под гик, в ветровую тень грота и во входной люк, собираем парус по нижней шкаторине и, потравливая фал, полностью майнаем в каюту. Таким способом можно беспроблемно убрать парус в любой ветер.

мы утягиваем спинакер в носовой люк а не в кабину

способы уборки спинакера на нашей лодке довольно хорошо проработаны и описаны, их три, подветренный, наветренный и мексиканский.

в первом спинакер утягивается под стаксель находясь за ним (стаксель блокирует ветер), во втором спинакер утягивается вокруг форштага и падает на палубу по стакселю с его наветренной стороны и третий когда делается оверштаг, но спинакер не переводят, он падает на палубу

подветренный- на среднесильных ветрах опасней остальных

Наш капитан практикует еще четвертый на гонках: уборка на курсе галфинд, (на ветрах сильнее 15 очень сложно) - он равносилен наветренному с одной особенностью, в этом случая утянуть (убить) спинакер за шкотовый угол невозможно, он утягивается за галсовый угол. 

 

на слабом ветру все выглядит очень просто:

 

в реальной жизни каждый 6 спуск у нас проблемный по моей статистике . в смысле проблема решается, но что то идет не так, то парус в воде, то запутается

Сообщение отредактировал Derevnya: 26 мая 2018 - 18:45

[БАР]

Посмотрел с грустью. Ни один из вариантов не захотелось повторить. 

Спинакер при уборке надувается, мешает работать парусам и вообще выглядит печально. 

Мы убираем в кокпит (или рубочный люк), как описывает коллега капитан с в 31 сообщении. При этом даже без уваливания. 

Флажок прикрыт гротом на всех курсах и убирается моментально. При отработанном экипаже можно начинать уборку даже на траверзе знака. Но это уже экстрим.

[Derevnya]

ну это не я придумал, на заливе Сан Франциско J/105 популярны. 

http://www.sfj105.org/

думаю такая техника уборки что то дает на гонках. 

[Максим_Ш]

думаю такая техника уборки что то дает на гонках. 

 

Конечно дает. Парус не ложится на такелаж и рангоут.

В деле уборки есть один момент неудобный -- галс всегда ниже чем шкотовый угол, и, когда его отдают, он всегда стремится лечь на воду. Надо очень быстро успевать собирать не только по задней шкаторине, но и по нижней. Мы пробовали начинать с галса и тянуть по передней -- гораздо удобнее и больше контроля над парусом. Но есть одно НО -- галс надо еще как-то достать с бушприта )))

Да, и не забываем, речь конечно же про ветер 20+

[Derevnya]

у нас бушприт выдвижной. он при открытиии замка вдвигается в корпус. пружина. достать можно.

[Максим_Ш]

А сколько квадратов у Вас генакер?

[Derevnya]

77 m2-89 m2

[Максим_Ш]

Да, такой по площади уже трудно держать в руке пока он полощет при 20+, требуется очень синхронная работа бакового, матраса в люке и того, кто на фале. Под конец сезона у нас получается майнать 60+ квадратов даже в сумку на баке. В этом году хотим попробовать выброс фала в воду, актуально когда народа не хватает.

[В. Мельников]

Знания приумножают нашу скорбь... )))

Мудро! Можно, я запишу для себя?

 

Конечно дает. Парус не ложится на такелаж и рангоут.

В деле уборки есть один момент неудобный -- галс всегда ниже чем шкотовый угол, и, когда его отдают, он всегда стремится лечь на воду. Надо очень быстро успевать собирать не только по задней шкаторине, но и по нижней. Мы пробовали начинать с галса и тянуть по передней -- гораздо удобнее и больше контроля над парусом. Но есть одно НО -- галс надо еще как-то достать с бушприта )))

Да, и не забываем, речь конечно же про ветер 20+

Да, вот так я свой асимметричный порвал в совершенно тихую погоду - отдал галс и пока тянул шкот парус успел упасть в воду.

[Максим_Ш]

Мудро! Можно, я запишу для себя?

Конечно можно, я же тоже записал )) Так как не моё.