Сообщений в теме: 17

[skiffer]

Снова прошу совета:

Необходимо, по требованию заказчика, изготовить крышки приборных отсеков из алюминиевого сэндвича.

 

 

Полная толщина 10 мм, оболочки по 1,0 мм. Материал имеется в наличии.

Кто нибудь имел с таким материалом дело?

 

Кромку реально вручную отфрезеровать и загнуть?

 

Кроме того, не могу найти в России резьбовые клипсы для крепления. панели. Вот такие или подобные:

https://www.youtube....h?v=M9qkvBZwMwE

 

Неужели опять "колхозить" ?!.....

Сообщение отредактировал skiffer: 31 мая 2018 - 18:55

[победа]

Необходимо, по требованию заказчика, изготовить крышки приборных отсеков из алюминиевого сэндвича.

 

Полная толщина 10 мм, оболочки по 1,0 мм. Материал имеется в наличии.

 

1. Кто нибудь имел с таким материалом дело?

 

2. Кромку реально вручную отфрезеровать и загнуть?

 

Кроме того, не могу найти в России резьбовые клипсы для крепления. панели.

 

3. Неужели опять "колхозить" ?!.....

 

 Здравствуйте коллега.

 

 1. Видимо Вы будете первым на этом форуме кому доведётся иметь дело с этим материалом да ещё в таком большом обьёме.

 

2. Если фрезеровка ручным фрезером ещё возможна, то полученную кромку просто так загнуть с одного захода уже не получиться - под эти задачи предполагается вот такой производственный цикл:

 

 

 Как Видно из данного видеоролика без малой механизации с этим материалом просто так не справиться - вопрос в другом, чем уже оснащена Ваша мастерская и можно ли что то адаптировать под данную задачу?

 

 3. Непонятно зачем искать "фирменные"  клипсы - имея на руках чертёж, любой токарь изготовит их в любом количестве и за меньшие деньги.

 

С уважением, Пётр.

[skiffer]

Спасибо за ссылку на видео, вчера тоже вышел на этот канал...

 

У нас на одной крышке - радиусовка, мм 20, стало быть, для нее решение по кромке должно быть иным.

 

На другом канале (https://www.youtube....579-GCW0IzKWfUQ)

 есть видео, показано, как место кромок предварительно "расшивается" на ЧПУ фрезере в неб запасом (нижняя оболочка не трогается, я так понял), затем заливается смола, после ее отверждения по смоле фрезеруется контур детали. Вот это уже ближе...

 

https://www.youtube....h?v=Jnbcokk3N_A

 

А по клипсам, ну, любой токарь не изготовит, прежде чем к нему идти, все таки хотел выяснить, есть ли фирменные и по какой цене... Не возят, похоже. Вместо клипс попробую вклеить мебельные "бонки" (резьбовые втулки).

 

 

Попробую со смолой вариант кромления, отпишу, если кому интересно.

Сообщение отредактировал skiffer: 01 июня 2018 - 09:11

[skiffer]

Не могу научиться вставлять видео из youtube, чтобы в сообщении можно было проигрывать...
 

 

[skiffer]

Ну, пока прогресс небольшой, сделал все подготовительные действия, как в видео, ждем отверждения смолы...

 

Фрезерование фрезой KL2LX 6 mm (твердый сплав), подача 1300, обороты около 12,000. СОЖ: нет

 

 

ВАЖНО: вход фрезы был вертикально (как в фанеру), но нужно под углом (ramp plunge) - выдавило нижнюю оболочку немного в местах входа фрезы.

 

 

Вручную убрал торчащие внутрь "лохмотья", продул, промёл. Немного вдавил внутрь соты.

 

Подготовил разные закладные М6 и М5 из того , что было под рукой. Бонок не оказалось.

Формально, М5 тут "за глаза" хватит... Но для полноты эксперимента, так сказать, надо.

Сообщение отредактировал skiffer: 01 июня 2018 - 13:23

[skiffer]

Смола Этал-370, отвердитель Этал-М7 (какие рядом были), и немного серого универсального колера.

Объем проекции выборки - около 60 куб.см. Смолы ушло около 170 куб.см., соотношение прибл. 1:2.8   М-да....

 

 

В щель наливал из стакана, непрерывно перемещая струю вдоль щели, за один раз заполнялось 30-40% объема, сразу чего-то побоялся, вдруг воздух запру внутри...

 

Отверстие диам 15 мм, объем заливки 3,5 кубика,, заливал шприцом.

 

[skiffer]

Сделал сверлом Форстнера отверстие для закладной вручную, для пробы.

Единственное, нужно вручную аккуратно дно почистить от клея (стамеской), иначе закладная ровно не встает...

 

 

Вот бирка с панели:

 

Как отвердеет, будем фрезеровать. Для установки по тем же координатам на столе станка до завтра установлены упорные пластины.

Будем надеяться, что до завтра все отвердеет до нужной степени

 

Да, добавлю, что от требуемого мне будущего контура детали, внутрь выбрано 2 мм, то есть по расчетам от края алюминия до кромки детали будет такое расстояние.

Сообщение отредактировал skiffer: 01 июня 2018 - 13:21

[skiffer]

В мастерской прохладно, через пару часов после заливки решил прогреть феном...

T=140гр.С

 

 

Понемногу пошли пузыри. Смола уже в стадии гелеобразования, но пузыри проходят пока...

Вышло  десятка два довольно больших пузырей.

Я так думаю, смолу обязательно прогревать перед замешиванием, также использовать фен в процессе заливки, тогда, надеюсь, пузырей почти не будет.

 

Мне так кажется...

 

[победа]

Ну, пока прогресс небольшой, сделал все подготовительные действия, как в видео .....

 

 А Вы однако хитрец - уже подыскали подходящую технологию, да и станок у Вас имеется.

 

 

Смола Этал-370, отвердитель Этал-М7 (какие рядом были), и немного серого универсального колера ....

 

 Трудно сказать насколько будет удачным дальнейшее существование этого компаунда с алюминием, но по опыту работы с эпоксидными смолами могу сказать что спешить с фрезеровкой свежезастывший смолы я бы не спешил  - сейчас она ещё достаточно пластичная и качество полученной кромки может получиться не совсем того уровня на который Вы рассчитывали.

 

 

В мастерской прохладно, через пару часов после заливки решил прогреть феном...

T=140гр.С

 

Понемногу пошли пузыри. Смола уже в стадии гелеобразования, но пузыри проходят пока...

Вышло  десятка два довольно больших пузырей.

Я так думаю, смолу обязательно прогревать перед замешиванием, также использовать фен в процессе заливки, тогда, надеюсь, пузырей почти не будет.

 

Мне так кажется...

 

  Причина появления пузырей скорей всего связана с тем что при нагреве феном "слегка" повреждённых сот из них начинает вырываться нагретый воздух - поэтому разумней пойти по пути подогрева самой смолы, тем самым снижая её вязкость, чем отвлекаться на отслеживание появления всё новых и новых воздушных вкраплений. 

 

P.S. Вопрос на опережение: заготовка будет ламинироваться стеклопластиком, или сразу грунт, покраска?

[skiffer]

 

 А Вы однако хитрец - уже подыскали подходящую технологию, да и станок у Вас имеется.

 

Ну что вы, коллега, я узнал об этом способе вчера, когда вводил в строку поиска разные аглицкие слова, пытаясь отыскать информацию на Youtube...

Поиск по фразе "Alucore edging" и вывел на видео с этой технологией.

Alucore ® - фирменное наименование сотовых алюминиевых панелей производителя, который также делает всем известный Alucobond ®, тоже почерпнул из youtube.

 

Да, вы правы, недостаточно твердая смола "намотается" на фрезу, так что видимо подождать придется подольше.

Пробник небольшой, думаю тепловентилятором "баньку" устроить ему под тентом часика на три, но это уже в понедельник...

 

Проверил на остатке смолы вчера - на теплой электроплитке плитке он "встал" замечательно.

 

Про ламинацию - крышки будут нагреваться солнечным светом, поэтому ламинация скорее всего не будет применяться, из-за (?) возможных искажений при термической деформации алюминиевой основы...

Кроме того, вес заказчик хочет получить минимально возможный. Думаю, просто грунт-покраска.

 

Больше (в свете термич. деформаций) беспокоит поведение смоляной кромки. Длины крышек - до 700 мм. Как думаете, сильно расширится?

Масса панели небольшая, может и деформации не будут критическими?

Сообщение отредактировал skiffer: 02 июня 2018 - 04:46

[BМГ]

Кромку реально вручную отфрезеровать и загнуть?

 

Думаю, отфрезеровать проблем не возникнет, ручным фрезером по линейке. 

А вот загнуть... Может, попробовать на листогибе. Если найдётся такой листогиб, который откроется на 10 мм. толщины. 

 

Материал интересный. Буду следить за вашими экспериментами. 

[победа]

 Больше (в свете термич. деформаций) беспокоит поведение смоляной кромки. Длины крышек - до 700 мм. Как думаете, сильно расширится?

Масса панели небольшая, может и деформации не будут критическими?

 

  Базовые размеры крышек однозначно изменятся.

 

 Для решения этой задачи целесообразней применить смолу у которой низкий порог термостойкости - к примеру пробники с использованием компаунда "Этал 1445" без дополнительной термообработки становятся пластичными уже при 55 градусах. Причина всему большой процент активных разбавителей которые необходимо "выпаривать" ещё на ранних стадиях полимеризации - иначе они так и остаются в толще матрицы. 

 

 Также существуют смолы изначально нацеленные на склейку алюминиевых сплавов, но из за "космической" цены на них Вы их точно применять не станете:

 

Описание: http://www.polymery....d=1321&cat_id=3

Одна из розничных точек продаж: http://skleeno.ru/kl...nyy-kley-cmk-21

Сообщение отредактировал победа: 02 июня 2018 - 12:27

[skiffer]

Продолжаю отчет.

 

Остывший (после нагрева феном) воздух, разумеется, уменьшился в объеме и ощутимо втянул внутрь смолу.

Где-то незначительно (на участках, что были подальше от фена ), а где-то - очень даже...

 

 

 

Испытания закладных резьбовых элементов - Одну закладную провернуло. Это была позиция, помеченная стрелочкой. Остальные держатся хорошо.

 

 

 

Выступающие над поверхностью листа части закладных снимал болгаркой. Вывод: лучше это сделать заранее, для сохранности поверхности  листа. Выше закладной резьбу болт можно защитить консистентной смазкой, иначе смола кое-где попадает внутрь и подклеивает резьбовое соединение.

Например, смола попала между гайками и шайбой (образец со звездочкой), болт выкрутился, хотя и неохотно.

 

Кроме того, на закладных, типа мною использованных (кроме гаек, конечно), надо делать лыски, той же болгаркой, иначе можно провернуть.

Сообщение отредактировал skiffer: 05 июня 2018 - 05:56

[skiffer]

Фрезерование однозаходной фрезой HSS 4 мм, подача 1000 мм/мин, обороты 12,000. Съем в глубину за проход 5 мм.

 

Контур детали был намного поправлен, чтобы две стороны, примыкающие к углу с большим радиусом, имели отступ не 2, а 3 мм.

Кроме того, все же координаты пришлось вводить заново (сняли упоры со стола по произв необходимости)., поэтому отступ "не идеален".

 

Ну, и в одном месте был "въезд" - перепутал файлы программ, как же без этого в опытном производстве?

 

 

 

 

Фреза была не новая, на торце кое-где видны "дорожки". Для пробы - ок.

 

 

 

В целом - все гуд.

[skiffer]

В одном месте снимал смолу с детали фрезой, но это оказалось несущественно - смола с "пласти" готовой детали вполне удовлетворительно снялась "гексом" - (Bosch HEX - эксцентриковая шлифмашина).

 

Кое-где видны следы от мелких пузырей - смолу я не вакуумировал перед заливкой, а по идее надо... Правда, негде, но надо

 

Все подшлифовано по торцам от руки, зернистость Р150, грубенько.

 

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[skiffer]

Мне кажется, что прямоугольные панели можно делать "вручную".

Паз выбирается дисковой пилой по направляющей, за пару проходов можно сделать выборку шириной 5 мм +/-. Потом стамеской почистить "дно", залить смолой.

После отверждения смолы отрезается той же пилой по направляющей... ЧПУ нужно там, где есть радиусы, вырезы и прочее...

 

Закладные для монтажа прямо "на месте" можно быстро вклеивать при помощи не эпоксидной смолы, а клея для искусственного камня, он продается в небольших упаковках, довольно быстро "встает".

Правда дороговат (1600р за 75 мл), но если сильно надо, то либо он, либо Поксипол (800 руб за 70 мл)...

 

 

Для клея  нужен специальный "пистолет", но такой у нас есть...

 

 

Завтра отцифруем шаблоны и начнем изготовление крышек...

[победа]

 Мои поздравления - по крайней мере наличие станка  на постоянной основе позволило воспроизвести подсмотренную технологию. 

 

 

[мазута]

При сборке алюминиевых окон мы использовали , для склейки окон,вот этот клей  https://www.hofmei.d...66-90/KOE214189  Он давится через обычный силиконовый шприц (баллон внутри разделен на две части) Только носик - миксер, как на вашем шприце. Но это полиуретан, а не эпоксид.