Ни пункт А, ни пункт Б,Вы не нарушаете авторских прав,так как у Вас нет договора с правообладателем.Косьвенно авторские права нарушает тот ,кто дал Вам эту информацию,и не заключил с Вами договор на не распространение материала.
Форум и авторские права -- что первично? (про "Краб-620")
#26
Отправлено 28 июня 2018 - 11:49
#27
Отправлено 28 июня 2018 - 11:52
Ни у одного пирата нет договора с правообладаелем. Выходит, пираты не нарушают авторских прав? Гениальный юрист!
Вы вообще понимаете разницу между нарушением договора и нарушением прав?
Вот только "авторские права" распространяются только на произведения искусства. Лодочки-кораблики к искусству отношения не имеют. Это не исскусство, это ремесло. Или придется доказать через проведение экспертизы, что конкретная лодочка является произведением искусства. Но вряд ли здесь речь о подобных поделках.
Есть ещё понятие "интеллектуальная собственность". Но, как и любую собственность, её надо оприходовать - оформить юридически. Если вы не оформили свою квартиру, в неё запросто может вселиться другой. Так и здесь. Если оформите комплект чертежей, как интеллектуальную собственность, можно предъявлять какие-то претензии. Если ничего не оформлено, что "как вы докажете"?
Сообщение отредактировал GOLF_stream: 28 июня 2018 - 12:01
#28
Отправлено 28 июня 2018 - 11:57
Вы вообще понимаете разницу между нарушением договора и нарушением прав?
Я понимаю договор.
А по поводу авторских прав,я задал вопрос ранее.
#29
Отправлено 28 июня 2018 - 12:01
Вижу несанкционированную продажу чужой интеллектуальной собственности.
Когда мысль имеет смысл то это становится сутью..., а любой интеллект придёт в итоге к той же сути если это соответствует техническим запросам...
#30
Отправлено 28 июня 2018 - 12:05
Ни у одного пирата нет договора с правообладаелем. Выходит, пираты не нарушают авторских прав? Гениальный юрист!
Вы вообще понимаете разницу между нарушением договора и нарушением прав?
Вот только "авторские права" распространяются только на произведения искусства. Лодочки-кораблики к искусству отношения не имеют. Это не исскусство, это ремесло. Или придется доказать через проведение экспертизы, что конкретная лодочка является произведением искусства. Но вряд ли здесь речь о подобных поделках.
Есть ещё понятие "интеллектуальная собственность". Но, как и любую собственность, её надо оприходовать - оформить юридически. Если вы не оформили свою квартиру, в неё запросто может вселиться другой. Так и здесь. Если оформите комплект чертежей, как интеллектуальную собственность, можно предъявлять какие-то претензии. Если ничего не оформлено, что "как вы докажете"?
Да да, Архимед изобрёл рычаг...
#31
Отправлено 28 июня 2018 - 12:08
Вот только "авторские права" распространяются только на произведения искусства. Лодочки-кораблики к искусству отношения не имеют. Это не исскусство, это ремесло. Или придется доказать через проведение экспертизы, что конкретная лодочка является произведением искусства. Но вряд ли здесь речь о подобных поделках.
Между прочим:
========================
1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:
...
произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;
========================
Есть ли дизайн в лодке? В некоторых точно есть.
#32
Отправлено 28 июня 2018 - 12:16
Дизайн лодки и комплект чертежей (выкроек) для сборки - это две большие разницы.
Дизайн - это вообще вещь эфемерная. Вот "Оптимист" имеет какой-то специальный дизайн, или там только голая конструкция?
Но, не поймите меня правильно, я против воровства. Хотя самому приходилось делать вещи по фотографиям. Возможно, я эксплуатировал чей-то "дизайн" или "технические решения". Но всю конструкцию я делал сам заново. Хотя и к этому можно относиться по-разному.
#33
Отправлено 28 июня 2018 - 12:27
А воровство (присваивание) конструкторской документации - это уже в другой области, в области промышленного шпионажа.
#34
Отправлено 28 июня 2018 - 12:28
Дизайн лодки и комплект чертежей (выкроек) для сборки - это две большие разницы.
Дизайн - это вообще вещь эфемерная. Вот "Оптимист" имеет какой-то специальный дизайн, или там только голая конструкция?
Хорошо, разбираемся.
Дизайн - предмет авторского права, он защищаем. Дизайн защищается промышленным образцом - это такая форма охраны.
https://ru.wikipedia...шленный_образец
========================================
Промышленному образцу предоставляется правовая охрана, если он является новым и оригинальным. Под новизной имеется в виду новизна совокупности его существенных признаков («определяющие эстетические и (или) эргономические особенности внешнего вида изделия, в частности форма, конфигурация, орнамент и сочетание цветов»%5B1%5D). Оригинальность означает, что «существенные признаки промышленного образца обусловлены творческим характером особенностей изделия»%5B1%5D.
Не предоставляется правовая охрана в качестве промышленного образца:
- «решениям, обусловленным исключительно технической функцией изделия;
==========================================
Т.е. мелкие лодки, в которых есть только техническая суть, промышленным образцом защитить трудно.
Но в катере или яхте дизайна сколько угодно, и его автор вправе оформить свой авторство. Или заявить о нем публично, когда признаки стиля будут угадываться неоспоримо. Так поступал "КиЯ" времен СССР - публикация приравнивалась к приоритету. Сейчас несколько по-другому.
#35
Отправлено 28 июня 2018 - 12:38
Хорошо, разбираемся.
Т.е. мелкие лодки, в которых есть только техническая суть, промышленным образцом защитить трудно.
Дизайн - предмет авторского права, он защищаем. Дизайн защищается промышленным образцом - это такая форма охраны.
Но в катере или яхте дизайна сколько угодно, и его автор вправе оформить свой авторство. Или заявить о нем публично, когда признаки стиля будут угадываться неоспоримо. Так поступал "КиЯ" времен СССР - публикация приравнивалась к приоритету. Сейчас несколько по-другому.
Получается - нет зарегистрированного образца, нет и авторского права.
А "сейчас всё по-другому".
Это я к чему. Вовсе не хочу бросать камень в огород здешних конструкторов. Это я к тому, что предъявлять претензии в любом случае может только правообладатель - тот, кто имеет право. Тот, кто оформил это своё право. Кто из самодельщиков что-то оформлял или регистрировал в этом плане? Вот поэтому и доказать незаконность использования очень сложно.
К сожалению, такова нынешняя реальность.
А моральная сторона вопроса - это тоже из категории "а сейчас всё по-другому". К сожалению.
#36
Отправлено 28 июня 2018 - 13:02
Получается - нет зарегистрированного образца, нет и авторского права.
А "сейчас всё по-другому".
И при СССР так было - авторское право не зарегистрировано, а приоритет есть. Просто первоисточников было мало, и можно было сослаться на приоритет публикации, к которому причислялись не только издания, но и выставки. С приоритетом в суд не пойдешь, однако пристыдить могут.
Сейчас в принципе то же, только источников слишком много. И если содрал с кого-то дизайн - будь добр вносить что-то своё авторское, иначе застыдят. Вот задачу форума и вижу в формировании сообщества, в которое пиратом влезать некрасиво.
#37
Отправлено 28 июня 2018 - 13:10
Стыд и справедливость - у каждого свои.
#38
Отправлено 28 июня 2018 - 13:26
Стыд и справедливость - у каждого свои.
Верно. Но бесстыдное передирание проектов найдет отзыв в нескольких сердцах. При более чем 30 это уже получится статистика.
#39
Отправлено 28 июня 2018 - 13:28
Были такие грабли.....
В далеких 50-х наши кинулись защищать научные разработки , кабмин СССР выпустил целый документ ,
из поданных заявок в 15000 или около того ,зарегистрировано было около 500 ,т.е. почти ничего .
Остальное муссировалось в научных журналах, и пр. откуда ушлые спецы проклятых империалистов просто брали ,и оформляли как свои. И ничего нельзя сделать.
Мировой урок- все, что не оформлено НАДЛЕЖАЩИМ образом не имеет статуса, не подлежит защите .... т.к оно ничье или общее .
Поэтому кто будет первым , тот и будет правообладателем на этот Краб .
Да и стоит ли копья ломать? Прибавил на 1-2 мм толщину флора шпангоута, и вот тебе уже просто "похожий" конструктив, а дизайн шпангоута какой ? Как у черенка от лопаты.Они все одинакового дизайна.
Я бы на месте конструктора просто договорился с теми , кто выпускает наборы по его чертежам - небольшой % + реклама. НЕБОЛЬШОЙ - ключевое слово. Реклама - клеймо какое нибудь с сылккой на ресурс.
А по другому тебя будут просто нах посылать , что я так понимаю и делается.
И правильно делается, т.к. жадность - порок.
#40
Отправлено 28 июня 2018 - 13:36
А по другому тебя будут просто нах посылать , что я так понимаю и делается.
И правильно делается, т.к. жадность - порок.
И жадность тоже у каждого своя. Оставьте эти слова для личного употребления. Без работающих законов в сфере авторского права привыкайте быть альтруистами.
#41
Отправлено 28 июня 2018 - 13:45
...
Остальное муссировалось в научных журналах, и пр. откуда ушлые спецы проклятых империалистов просто брали ,и оформляли как свои. И ничего нельзя сделать.
Мировой урок- все, что не оформлено НАДЛЕЖАЩИМ образом не имеет статуса, не подлежит защите .... т.к оно ничье или общее .
Поэтому кто будет первым , тот и будет правообладателем на этот Краб .
...
А я вот разбирал архивы "КиЯ", и знаете ли, нашел множество пректов, которые принято считать "КиЯ"шными, хотя они до того публиковались у Бенфорда, Фокса и в толстых журналах. Но железный занавес позволял "быть первыми". Так что про кто тут проклятый - еще можно поискать.
#42
Отправлено 28 июня 2018 - 14:03
Государство само стояло и стоит на этом пути , что же хотеть законов от этого же государства?
Это не вчера, и не позавчера случилось.
Еще в царской России воровали технологии и ВСЕ ПОДРЯД,
а потом просто стали систематизировать , т.е. вот это нужно украсть немедля , а это подождет, попозже стянем .
Выходит , что нас и ругать то нельзя , в нас государством заложены гены -стащи быстрее , пока твой сосед не приложил к этому руки . А жадность у каждого своя. ОДин взял и рад , а другой готов тащить и днем и ночью, оно уже некуда и не к чему, а он все прет, прет,прет....
На а если заручиться какой то великой целью, то кража чего бы то не было разрешалась официально , вот рассекретили немного по СССР - захват и негласная доставка в СССР лиц, ЯВЛЯЮЩИХСЯ НОСИТЕЛЯМИ государственных и иных секретов противников ( а кто у нас был НЕ противник, ну только цыгане из табора),образцов оружия,техники и документации......
Звучит так - лиц. А это же живые люди , негласно - в контейнерах, в багажниках.... Так что просто копирование ( а не кража) деревяшечного набора - баловство ,оглядываясь в историю.
Возвращаясь к теме продажи набора Краб - всегда можно договориться, если обе стороны адекватные . Зная немножко изнутри , могу сказать , что одна из сторон малоадекватная,и тут либо время ,либо еще что- то может повлиять.
#43
Отправлено 28 июня 2018 - 14:20
Я бы на месте конструктора просто договорился с теми , кто выпускает наборы по его чертежам - небольшой % + реклама.
Как правило работает другая схема, когда для каждого набора покупается у автора проект. У кого-то со скидкой, у кого-то за 100%
Плюс бонусом, естественно, реклама, то-есть, как минимум, ссылка на ресурс автора проекта.
Кто тут видит ущерб кому?
#44
Отправлено 28 июня 2018 - 14:36
Как правило работает другая схема, когда для каждого набора покупается у автора проект. У кого-то со скидкой, у кого-то за 100%
Плюс бонусом, естественно, реклама, то-есть, как минимум, ссылка на ресурс автора проекта.
Кто тут видит ущерб кому?
А раз есть определенная договоренность , то кому ущерб?
Ну только конкурентам .
#45
Отправлено 28 июня 2018 - 16:48
Что стало с форумом? Куда делись те кто делился мыслями просто так... Как со своими друзьями!? Друзья не занимались воровством у тех кто им друг...! Возможно это стало привычным... Но, по прошествии времени, у меня было время..., лично я, возмутился существующим порядкам... Я многое могу понять и принять! Но ... В том виде, в каком сейчас этот форум, трудно ожидать, что кто-то будет делиться, своими мыслями, на нём. Мне лично, хватило этого периода, после бана, что-бы понять...
Мир захватывают крысы, Юра... ((( И это печально. Прав был Арамис: "боже мой, как было б сложно призвать к ответу наглеца"
#46
Отправлено 28 июня 2018 - 16:54
Выходит , что нас и ругать то нельзя , в нас государством заложены гены -стащи быстрее , пока твой сосед не приложил к этому руки . А жадность у каждого своя. ОДин взял и рад , а другой готов тащить и днем и ночью, оно уже некуда и не к чему, а он все прет, прет,прет....
Хорошо, когда каждый отвечает за себя. И не чешет всех под одну гребенку, оправдываясь (перед кем-то, перед собой и пр.) этими обобщениями.
#47
Отправлено 28 июня 2018 - 17:00
Как правило работает другая схема, когда для каждого набора покупается у автора проект. У кого-то со скидкой, у кого-то за 100%
Плюс бонусом, естественно, реклама, то-есть, как минимум, ссылка на ресурс автора проекта.
Кто тут видит ущерб кому?
Одним словом Вы хотите сказать что сначала заказчик перенаправляется к автору проекта и лишь после приобретения проектной документации Ваша фирма приступает к раскрою пиломатериалов?
Если это так, то знает ли Сергей Свистула что обратившиеся к нему люди сначала имели разговор с Вами?
И ещё провокационный вопрос: если заказчик приобретает документацию у автора проекта, то почему в цену набора входит "Рабочий проект для самостоятельной постройки катера" - ведь будь это просто инструкция по сборке раскроенных деталей её наверное так бы и именовали:
#48
Отправлено 28 июня 2018 - 17:11
Честно говоря, непонятны истоки проблемы. Может быть, тема родилась в результате переноса из другой?
Но если по существу, то какие результаты видятся в идеале от обсуждения вопроса? Ведь никаких оргвыводов отсюда не произойдёт.
Если кто-то считает, что его права нарушены кем-то, то это решается другим способом. Сначала целесообразно выставить предполагаемому нарушителю претензию (возможно, удастся договориться полюбовно к всеобщему удовольствию). Если же это не помогло -- остаётся только суд, где нужно будет доказать, во-первых, наличие у истца предполагаемого им права, во-вторых -- факт нарушения этого права ответчиком ну и в третьих -- обосновать размер заявленных требований.
#49
Отправлено 28 июня 2018 - 17:20
А я вот разбирал архивы "КиЯ", и знаете ли, нашел множество пректов, которые принято считать "КиЯ"шными, хотя они до того публиковались у Бенфорда, Фокса и в толстых журналах.
Одно дело самостоятельно вычерчивать теоретический чертёж в натуральную величину, и совсем другое когда на руках готовая программа для раскроя.
#50
Отправлено 28 июня 2018 - 17:43
Одно дело самостоятельно вычерчивать теоретический чертёж в натуральную величину, и совсем другое когда на руках готовая программа для раскроя.
Технологии изменились, да. Но располагая одной программой проект не нарисуешь. И располагая нарезкой - сломаешь голову собиравши. И даже собрав - нарезка это только корпус, а есть еще обстройка. Так что в любом случае проект полноценно живет только у автора, и умный автор это должен понимать.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей