Перейти к содержимому


Фотография

Форум и авторские права -- что первично? (про "Краб-620")


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 93

#26 rbt06

rbt06

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 411 сообщений
  • Из:Люберцы
  • Судно: катер
  • Название: Тюлень

Отправлено 28 Июнь 2018 - 07:49

Ни пункт А, ни пункт Б,Вы не нарушаете авторских прав,так как у Вас нет договора с правообладателем.Косьвенно авторские права нарушает тот ,кто дал Вам эту информацию,и не заключил с Вами договор на не распространение материала.  


  • 0

#27 GOLF_stream

GOLF_stream

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 850 сообщений
  • Из:Питер
  • Судно: Л6
  • Название: Онега

Отправлено 28 Июнь 2018 - 07:52

Ни у одного пирата нет договора с правообладаелем. Выходит, пираты не нарушают авторских прав? Гениальный юрист!

 

Вы вообще понимаете разницу между нарушением договора и нарушением прав?

 

Вот только "авторские права" распространяются только на произведения искусства. Лодочки-кораблики к искусству отношения не имеют. Это не исскусство, это ремесло. Или придется доказать через проведение экспертизы, что конкретная лодочка является произведением искусства. Но вряд ли здесь речь о подобных поделках.

 

Есть ещё понятие "интеллектуальная собственность". Но, как и любую собственность, её надо оприходовать - оформить юридически. Если вы не оформили свою квартиру, в неё запросто может вселиться другой. Так и здесь. Если оформите комплект чертежей, как интеллектуальную собственность, можно предъявлять какие-то претензии. Если ничего не оформлено, что "как вы докажете"?


Сообщение отредактировал GOLF_stream: 28 Июнь 2018 - 08:01

  • 0

#28 rbt06

rbt06

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 411 сообщений
  • Из:Люберцы
  • Судно: катер
  • Название: Тюлень

Отправлено 28 Июнь 2018 - 07:57

 

 

Вы вообще понимаете разницу между нарушением договора и нарушением прав?

Я понимаю договор.

А по поводу авторских прав,я задал вопрос ранее.


  • 0

#29 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 14 281 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 28 Июнь 2018 - 08:01

Вижу несанкционированную продажу чужой интеллектуальной собственности. :(

Когда мысль имеет смысл то это становится сутью..., а любой интеллект придёт в итоге к той же сути если это соответствует техническим запросам...


  • 0

#30 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 14 281 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 28 Июнь 2018 - 08:05

Ни у одного пирата нет договора с правообладаелем. Выходит, пираты не нарушают авторских прав? Гениальный юрист!

 

Вы вообще понимаете разницу между нарушением договора и нарушением прав?

 

Вот только "авторские права" распространяются только на произведения искусства. Лодочки-кораблики к искусству отношения не имеют. Это не исскусство, это ремесло. Или придется доказать через проведение экспертизы, что конкретная лодочка является произведением искусства. Но вряд ли здесь речь о подобных поделках.

 

Есть ещё понятие "интеллектуальная собственность". Но, как и любую собственность, её надо оприходовать - оформить юридически. Если вы не оформили свою квартиру, в неё запросто может вселиться другой. Так и здесь. Если оформите комплект чертежей, как интеллектуальную собственность, можно предъявлять какие-то претензии. Если ничего не оформлено, что "как вы докажете"?

Да да, Архимед изобрёл рычаг...


  • 0

#31 Danev

Danev

    Читая - редактирую

  • Администратор
  • 14 015 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 28 Июнь 2018 - 08:08

Вот только "авторские права" распространяются только на произведения искусства. Лодочки-кораблики к искусству отношения не имеют. Это не исскусство, это ремесло. Или придется доказать через проведение экспертизы, что конкретная лодочка является произведением искусства. Но вряд ли здесь речь о подобных поделках.

Между прочим: 
======================== 
1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:
...
произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;

========================

 

Есть ли дизайн в лодке? В некоторых точно есть.


  • 0

#32 GOLF_stream

GOLF_stream

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 850 сообщений
  • Из:Питер
  • Судно: Л6
  • Название: Онега

Отправлено 28 Июнь 2018 - 08:16

Дизайн лодки и комплект чертежей (выкроек) для сборки - это две большие разницы.

Дизайн - это вообще вещь эфемерная. Вот "Оптимист" имеет какой-то специальный дизайн, или там только голая конструкция?


Но, не поймите меня правильно, я против воровства. Хотя самому приходилось делать вещи по фотографиям. Возможно, я эксплуатировал чей-то "дизайн" или "технические решения". Но всю конструкцию я делал сам заново. Хотя и к этому можно относиться по-разному.


  • 1

#33 GOLF_stream

GOLF_stream

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 850 сообщений
  • Из:Питер
  • Судно: Л6
  • Название: Онега

Отправлено 28 Июнь 2018 - 08:27

А воровство (присваивание) конструкторской документации - это уже в другой области, в области промышленного шпионажа.


  • 0

#34 Danev

Danev

    Читая - редактирую

  • Администратор
  • 14 015 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 28 Июнь 2018 - 08:28

Дизайн лодки и комплект чертежей (выкроек) для сборки - это две большие разницы.
Дизайн - это вообще вещь эфемерная. Вот "Оптимист" имеет какой-то специальный дизайн, или там только голая конструкция?

Хорошо, разбираемся.
Дизайн - предмет авторского права, он защищаем. Дизайн защищается промышленным образцом - это такая форма охраны.
 
https://ru.wikipedia...шленный_образец
========================================
Промышленному образцу предоставляется правовая охрана, если он является новым и оригинальным. Под новизной имеется в виду новизна совокупности его существенных признаков («определяющие эстетические и (или) эргономические особенности внешнего вида изделия, в частности форма, конфигурация, орнамент и сочетание цветов»%5B1%5D). Оригинальность означает, что «существенные признаки промышленного образца обусловлены творческим характером особенностей изделия»%5B1%5D.
Не предоставляется правовая охрана в качестве промышленного образца:

  • «решениям, обусловленным исключительно технической функцией изделия;

==========================================

Т.е. мелкие лодки, в которых есть только техническая суть, промышленным образцом защитить трудно.

Но в катере или яхте дизайна сколько угодно, и его автор вправе оформить свой авторство. Или заявить о нем публично, когда признаки стиля будут угадываться неоспоримо. Так поступал "КиЯ" времен СССР - публикация приравнивалась к приоритету. Сейчас несколько по-другому.


  • 0

#35 GOLF_stream

GOLF_stream

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 850 сообщений
  • Из:Питер
  • Судно: Л6
  • Название: Онега

Отправлено 28 Июнь 2018 - 08:38

Хорошо, разбираемся.
Дизайн - предмет авторского права, он защищаем. Дизайн защищается промышленным образцом - это такая форма охраны.
 

Т.е. мелкие лодки, в которых есть только техническая суть, промышленным образцом защитить трудно.

Но в катере или яхте дизайна сколько угодно, и его автор вправе оформить свой авторство. Или заявить о нем публично, когда признаки стиля будут угадываться неоспоримо. Так поступал "КиЯ" времен СССР - публикация приравнивалась к приоритету. Сейчас несколько по-другому.

Получается - нет зарегистрированного образца, нет и авторского права.

А "сейчас всё по-другому".

 

Это я к чему. Вовсе не хочу бросать камень в огород здешних конструкторов. Это я к тому, что  предъявлять претензии в любом случае может только правообладатель - тот, кто имеет право. Тот, кто оформил это своё право. Кто из самодельщиков что-то оформлял или регистрировал в этом плане? Вот поэтому и доказать незаконность использования очень сложно.

К сожалению, такова нынешняя реальность.

А моральная сторона вопроса - это тоже из категории "а сейчас всё по-другому". К сожалению.


  • 0

#36 Danev

Danev

    Читая - редактирую

  • Администратор
  • 14 015 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 28 Июнь 2018 - 09:02

Получается - нет зарегистрированного образца, нет и авторского права.
А "сейчас всё по-другому".

И при СССР так было - авторское право не зарегистрировано, а приоритет есть. Просто первоисточников было мало, и можно было сослаться на приоритет публикации, к которому причислялись не только издания, но и выставки. С приоритетом в суд не пойдешь, однако пристыдить могут.
 
Сейчас в принципе то же, только источников слишком много. И если содрал с кого-то дизайн - будь добр вносить что-то своё авторское, иначе застыдят. Вот задачу форума и вижу в формировании сообщества, в которое пиратом влезать некрасиво.


  • 1

#37 Aleksk

Aleksk

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 9 578 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно:
  • Название: Неспешный

Отправлено 28 Июнь 2018 - 09:10

Стыд и справедливость - у каждого свои.


  • 0

#38 Danev

Danev

    Читая - редактирую

  • Администратор
  • 14 015 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 28 Июнь 2018 - 09:26

Стыд и справедливость - у каждого свои.

Верно. Но бесстыдное передирание проектов найдет отзыв в нескольких сердцах. При более чем 30 это уже получится статистика.


  • 0

#39 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 1 535 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: строится
  • Название: может "Корсар"

Отправлено 28 Июнь 2018 - 09:28

Были такие грабли.....

В далеких 50-х  наши  кинулись  защищать научные разработки , кабмин  СССР выпустил целый документ ,

из поданных заявок  в  15000  или около того ,зарегистрировано было около 500 ,т.е. почти ничего .

Остальное муссировалось в научных журналах, и пр. откуда ушлые  спецы проклятых  империалистов  просто брали ,и оформляли как свои. И ничего нельзя сделать.

Мировой урок- все, что не оформлено НАДЛЕЖАЩИМ образом  не имеет статуса, не подлежит защите .... т.к  оно ничье или общее .

Поэтому  кто будет первым , тот и будет правообладателем  на этот Краб .

Да и стоит ли копья ломать? Прибавил на 1-2 мм толщину флора  шпангоута, и вот тебе уже просто "похожий" конструктив, а дизайн шпангоута какой ? Как у черенка от лопаты.Они все одинакового дизайна.

Я бы на месте конструктора просто договорился  с теми , кто выпускает наборы по его чертежам - небольшой % + реклама. НЕБОЛЬШОЙ - ключевое слово. Реклама - клеймо какое нибудь с сылккой  на ресурс.

А по другому тебя будут просто нах посылать , что я так понимаю и делается.

И правильно делается, т.к. жадность - порок. 


  • 0

#40 Aleksk

Aleksk

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 9 578 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно:
  • Название: Неспешный

Отправлено 28 Июнь 2018 - 09:36

 

А по другому тебя будут просто нах посылать , что я так понимаю и делается.

И правильно делается, т.к. жадность - порок. 

И жадность тоже у каждого своя.  Оставьте эти слова для личного употребления. Без работающих законов в сфере авторского права привыкайте быть альтруистами.


  • 0

#41 Danev

Danev

    Читая - редактирую

  • Администратор
  • 14 015 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 28 Июнь 2018 - 09:45

...

Остальное муссировалось в научных журналах, и пр. откуда ушлые  спецы проклятых  империалистов  просто брали ,и оформляли как свои. И ничего нельзя сделать.

Мировой урок- все, что не оформлено НАДЛЕЖАЩИМ образом  не имеет статуса, не подлежит защите .... т.к  оно ничье или общее .

Поэтому  кто будет первым , тот и будет правообладателем  на этот Краб .

...

А я вот разбирал архивы "КиЯ", и знаете ли, нашел множество пректов, которые принято считать "КиЯ"шными, хотя они до того публиковались у Бенфорда, Фокса и в толстых журналах. Но железный занавес позволял "быть первыми". Так что про кто тут проклятый - еще можно поискать.


  • 0

#42 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 1 535 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: строится
  • Название: может "Корсар"

Отправлено 28 Июнь 2018 - 10:03

Государство само  стояло и стоит на этом пути , что же  хотеть  законов от этого же государства?

Это не вчера, и не позавчера случилось.

Еще в царской России воровали технологии и ВСЕ ПОДРЯД,

а потом  просто стали систематизировать  , т.е. вот это нужно украсть немедля , а это подождет, попозже  стянем . :D

Выходит , что нас и ругать то нельзя , в нас государством  заложены гены -стащи быстрее , пока твой сосед не приложил к этому руки . :D А жадность у каждого своя. ОДин взял и рад , а другой готов тащить и днем и ночью, оно уже некуда и не к чему, а он все прет, прет,прет....

На   а если заручиться  какой то великой целью, то кража чего бы то не было  разрешалась официально , вот рассекретили немного по СССР  - захват и негласная  доставка в СССР лиц, ЯВЛЯЮЩИХСЯ НОСИТЕЛЯМИ  государственных и иных секретов противников ( а кто у нас был НЕ противник, ну  только цыгане из табора),образцов оружия,техники и документации......

Звучит так - лиц. А это же живые люди , негласно - в контейнерах, в багажниках.... Так что просто копирование  ( а не кража) деревяшечного набора - баловство ,оглядываясь  в историю.

Возвращаясь  к теме продажи набора Краб -  всегда можно договориться, если обе стороны адекватные . Зная немножко изнутри , могу сказать , что одна из сторон малоадекватная,и тут либо время ,либо еще что- то  может повлиять. 


  • 0

#43 SSM_NN

SSM_NN

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 020 сообщений
  • Из:Нижний Новгород
  • Судно: Швертбот
  • Название: Тетра-270

Отправлено 28 Июнь 2018 - 10:20

Я бы на месте конструктора просто договорился  с теми , кто выпускает наборы по его чертежам - небольшой % + реклама. 

Как правило работает другая схема, когда для каждого набора покупается у автора проект. У кого-то со скидкой, у кого-то за 100%

Плюс бонусом, естественно, реклама, то-есть, как минимум, ссылка на ресурс автора проекта.

Кто тут видит ущерб кому?


  • 0

#44 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 1 535 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: строится
  • Название: может "Корсар"

Отправлено 28 Июнь 2018 - 10:36

Как правило работает другая схема, когда для каждого набора покупается у автора проект. У кого-то со скидкой, у кого-то за 100%

Плюс бонусом, естественно, реклама, то-есть, как минимум, ссылка на ресурс автора проекта.

Кто тут видит ущерб кому?

А раз есть определенная  договоренность , то кому ущерб?

Ну только конкурентам .


  • 0

#45 tip

tip

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 059 сообщений
  • Из:Красноярск
  • Судно: Диван
  • Название: Диван

Отправлено 28 Июнь 2018 - 12:48

Что стало с форумом? Куда делись те кто делился мыслями просто так... Как со своими друзьями!? Друзья не занимались воровством у тех кто  им друг...!  Возможно это стало привычным... Но, по прошествии времени, у меня было время..., лично я, возмутился существующим порядкам... Я многое могу понять и принять! Но ... В том виде, в каком сейчас этот форум, трудно ожидать, что кто-то будет делиться, своими мыслями, на нём. Мне лично, хватило этого периода, после бана, что-бы понять...

Мир захватывают крысы, Юра... ((( И это печально. Прав был Арамис: "боже мой, как было б сложно призвать к ответу наглеца"


  • 0

#46 tip

tip

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 059 сообщений
  • Из:Красноярск
  • Судно: Диван
  • Название: Диван

Отправлено 28 Июнь 2018 - 12:54

Выходит , что нас и ругать то нельзя , в нас государством  заложены гены -стащи быстрее , пока твой сосед не приложил к этому руки . :D А жадность у каждого своя. ОДин взял и рад , а другой готов тащить и днем и ночью, оно уже некуда и не к чему, а он все прет, прет,прет....

Хорошо, когда каждый отвечает за себя. И не чешет всех под одну гребенку, оправдываясь (перед кем-то, перед собой и пр.) этими обобщениями.


  • 0

#47 победа

победа

    Мастеровой

  • Капитан
  • 1 854 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 28 Июнь 2018 - 13:00

Как правило работает другая схема, когда для каждого набора покупается у автора проект. У кого-то со скидкой, у кого-то за 100%

Плюс бонусом, естественно, реклама, то-есть, как минимум, ссылка на ресурс автора проекта.

Кто тут видит ущерб кому?

 

 Одним словом Вы хотите сказать что сначала заказчик перенаправляется к автору проекта и лишь после приобретения проектной документации Ваша фирма приступает к раскрою пиломатериалов?

 

 Если это так, то знает ли Сергей Свистула что обратившиеся к нему люди сначала имели разговор с Вами? 

 

 И ещё провокационный вопрос: если заказчик приобретает документацию у автора проекта, то почему в цену набора входит "Рабочий проект для самостоятельной постройки катера" - ведь будь это просто инструкция по сборке раскроенных деталей её наверное так бы и именовали:

 

Безымянный 3.png


  • 0

#48 Микул

Микул

  • Офицер
  • 5 363 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 28 Июнь 2018 - 13:11

Честно говоря, непонятны истоки проблемы. Может быть, тема родилась в результате переноса из другой?

 

Но если по существу, то какие результаты видятся в идеале от обсуждения вопроса? Ведь никаких оргвыводов отсюда не произойдёт.

Если кто-то считает, что его права нарушены кем-то, то это решается другим способом. Сначала целесообразно выставить предполагаемому нарушителю претензию (возможно, удастся договориться полюбовно к всеобщему удовольствию). Если же это не помогло --  остаётся только суд, где нужно будет доказать, во-первых, наличие у истца предполагаемого им права, во-вторых -- факт нарушения этого права ответчиком ну и в третьих -- обосновать размер заявленных требований.


  • 0

#49 победа

победа

    Мастеровой

  • Капитан
  • 1 854 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 28 Июнь 2018 - 13:20

А я вот разбирал архивы "КиЯ", и знаете ли, нашел множество пректов, которые принято считать "КиЯ"шными, хотя они до того публиковались у Бенфорда, Фокса и в толстых журналах.

 

 Одно дело самостоятельно вычерчивать теоретический чертёж в натуральную величину,  и совсем другое когда на руках готовая программа для раскроя.


  • 0

#50 Danev

Danev

    Читая - редактирую

  • Администратор
  • 14 015 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 28 Июнь 2018 - 13:43

 Одно дело самостоятельно вычерчивать теоретический чертёж в натуральную величину,  и совсем другое когда на руках готовая программа для раскроя.

Технологии изменились, да. Но располагая одной программой проект не нарисуешь. И располагая нарезкой - сломаешь голову собиравши. И даже собрав - нарезка это только корпус, а есть еще обстройка. Так что в любом случае проект полноценно живет только у автора, и умный автор это должен понимать.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей