Сообщений в теме: 8012

[aichgorn]

Это жжесть! Торцы фанеры (если это вообще фанера) не обработаны нигде. Одноразовый кораблик.

А всё современное, стало одноразовым. А вариант- зэбэст, это когда хватает на срок гарантии).  Но лодка, это не только мебель, это, прежде всего сам корпус. Если корпус относительно нормальный, то проблему внутрянки можно решить.  Другое дело, что ее надо начинать решать с электрики и проводки.) Глядя на проводку, я понял, если брать кат новым, то только в базе. Всё делать или самому, или под присмотром. Будет значительно лучше. И главное, будете знать, что и где находится. Потому как предохранители и грозди реле висящие на жгутах проводов, не приведут ни к чему хорошему).  

[The_Average_KZ_male]

Это жжесть! Торцы фанеры (если это вообще фанера) не обработаны нигде. Одноразовый кораблик.

 

Да ладно, этот кораблик выпускается уже почти 17 лет, более 1000 катов.

Их чартеристы так долбят, а они живее всех живых. Вы знаете хоть одну модель моно, которая выпускалась (и продавалась) в таких обьемах столько лет.

 

Плюсы этого 380 - там 4 нормальных каюты и королевский салон на 38фт. Хозяйская версия иногда встречается 3 каютная. Он по площади реально как две 40фт моно.

 

Кокпит да, маловат, староват и на 8 чел не рассчитан так и на моем 48фт 8 человек в кокпите за стол не сядет, и нафиг не надо. Одна каюта -1 чел + 2 в хозяйской = правильный катамаранинг ))

 

К ветру он (при нормальных парусах) идет хорошо.

Он простой, просторный и кондовый.

И стоит очень доступно, и почти не теряет стоимость на вторичке.

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 08 июня 2017 - 20:42

[aichgorn]

На вторичке он часто  дороже нового ) 

И что удивило, московский дилер Лагуна предлагает хозяйскую трехкаютку на две тысячи дешевле, чем чартерный вариант.

[The_Average_KZ_male]

На вторичке он часто  дороже нового ) 

И что удивило, московский дилер Лагуна предлагает хозяйскую трехкаютку на две тысячи дешевле, чем чартерный вариант.

 

У всех производителей катов стоимость 3- и 4 каютных версий примерно одинаковы.

 

3 каютки практически не берут в чартер, поэтому их количество в производстве ограничено. В личном пользовании амортизация идет медленнее. Поэтому в итоге 3-каютки на вторичке стоят намного дороже убитых чартерных 4-каюток.

 

Ну кто в своем уме купит 4-каютный кат на вторичке в личное пользование?

Переделать (красиво) очень трудно и не имеет смысла.

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 08 июня 2017 - 21:41

[свободник]

...этот кораблик выпускается уже почти 17 лет, более 1000 катов. Вы знаете хоть одну модель моно, которая выпускалась (и продавалась) в таких обьемах столько лет...

Например, "Contessa 32".

[В. Мельников]

Например, "Contessa 32".

Построено 700 штук и на мой взгляд популярность этой яхты преувеличена, ну, типа, наши туфли лучшие для того, кто не видел итальянских (с)

http://sailboatdata....p?class_id=1414

[Renown]

Построено 700 штук и на мой взгляд популярность этой яхты преувеличена, ну, типа, наши туфли лучшие для того, кто не видел итальянских (с)

http://sailboatdata....p?class_id=1414

Алвин Вега построено что около 4000.

Посмотрел - [color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Helvetica;font-size:medium;]3450[/color]

Сообщение отредактировал Renown: 09 июня 2017 - 06:31

[investgroup7]

При сравнениях нужно еще учитывать размер и платежеспособность рынков...

 

Тыща контесс для маленькой Франции - это очень дофига,

ну а вега дешевая массовая модель продавалась по всему миру даже в США их много - ну как сейчас тойота, например.

 

 

PS  а с учетом того что в нищей России плавать не где и в общем-то не зачем, 

буду долго смеяться если после коррекций окажаться что лодочников тут больше чем в морских странах....

[The_Average_KZ_male]

Алвин Вега построено что около 4000.
Посмотрел - [color=rgb(0,0,0);][font="Arial;"]3450[/color][/font]

Это отлично, но посчитайте объем продаж, L380 стоит $300k+.

[свободник]

Построено 700 штук...

http://sailboatdata....p?class_id=1414

С 1970 по 1982 построено более 700.

Затем в Канаде 87 корпусов.

Основное производство возобновлено в Британии с 1995 г.

...на мой взгляд популярность этой яхты преувеличена...

Именно поэтому их выпускают по сей день? 

[Nnnnnnn]

Не там популярность ищете.

Смотрите сюда:

 

http://sailboatdata....p?builder_id=13

 

Catalina 36 - 2000+ штук

Catalina 30  - 6000+ 

Catalina 22 - 15 000+

Catalina 27- 6000+

 

и прочие американские массовые лодки 60-70-80-х

[тарантул]

сейчас не 80-е

размер лодок уже совсем другой

 

моно-корпус меньше 50 футов (я бы озвучил 54 фута) вообще никто не покупает

в "нашей" марине именно новых лодок с верфи нету меньше 54 футов

 

катамараны новые стоят от 49 до 55 и выше ..я самый маленький в марине, не считая пары совсем древних лодок

______________

думал что появится спрос на лодки в районе 24-25 футов...а нету его

продать лодку 40-50 футов практически невозможно - пачками стоят в продаже

Сообщение отредактировал тарантул: 09 июня 2017 - 16:24

[BotsmanJ]

моно-корпус меньше 50 футов (я бы озвучил 54 фута) вообще никто не покупает

в "нашей" марине именно новых лодок с верфи нету меньше 54 футов

Что ж за марина такая солидная? Там вообще никто без наемных экипажей не ходит?

 

думал что появится спрос на лодки в районе 24-25 футов...а нету его

Как нынешние строят в этом размере - так я бы тоже не купил. Автономность на два часа, вменяемых планировок не осталось, одни "спортсмены".

[The_Average_KZ_male]

Что ж за марина такая солидная? Там вообще никто без наемных экипажей не ходит?

 

Как нынешние строят в этом размере - так я бы тоже не купил. Автономность на два часа, вменяемых планировок не осталось, одни "спортсмены".

 

Для чего на 50фт лодке наемный экипаж? Пиво подносить?

Отойти подойти на ней достаточно одного помощника, первую веревку закрепить.

Если совсем никого, в Турции в маринах помогают маринеры на рибах.

моно-корпус меньше 50 футов (я бы озвучил 54 фута) вообще никто не покупает

в "нашей" марине именно новых лодок с верфи нету меньше 54 футов

 

 

Я заметил в Греции на Ионических островах большинство чартерных лодок стали 54-56 футов, пяти-каютные общежития. Типа тусоваться лучше большой компанией )

А вот катамараны самые успешные 40-42 фута.

Больше 42-44 футов кат купит только хозяин, которому нужен просторный салон и три нормальные каюты. Чартерной компании не выгодня брать большие каты - лодка серьезно дороже, а кают также 4 (ну иногда 5), плохо сдается по высокой цене.

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 15 июня 2017 - 15:51

[тарантул]

да именно так

каты более 50 уже и в чартер без кэпа никто не даст

 

это частники стали покупать в массовом порядке - все каты вокруг меня огромные

у нас в марине практически нет чартера (компаний чартерных нет) так наш колхоз местный сдают по одной лодочке

Сообщение отредактировал тарантул: 15 июня 2017 - 16:18

[KonstantinB]

Разговаривал с представителем chartercentrum.de по поводу катамаранов. И он сказал, что проходят те времена когда только 4каютные каты брали в чартер. Много семейных пар с детьми берут кат, компаний по 10-12чел. уже не много... У них сейчас две fp lucia40, 4 и 3 каютные в средиземке, обе загружены одинаково. И клиенты хотят уже большего: климы, генераторы,и т.д.

[The_Average_KZ_male]

И клиенты хотят уже большего: климы, генераторы,и т.д.

Генератор и кондиционеры есть почти на всех катах, это не так дорого (в % к его стоимости). Другое дело, что при активном чартерном использовании они особо не нужны. Я тоже брал FP41 в хозяйской версии, оборудованную всем, даже складные винты. Просто ушлый хозяин решил пару лет погонять в чартере, а потом продать как "вай-совсемнепользовался-всевремяупричаластояла"

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 15 июня 2017 - 19:54

[valentin izratov]

Приветствую, уважаемые коллеги. Хочу напомнить старое высказывание одного из апологетов мульти - Ганса Стреппа ( Hans G. Strepp) - катамараны не хуже, катамараны не лучше, они другие.. А Лагуну 55 впервые показали в 1987 году, она вышла из дизайн - бюро Marc Van  Peteghem / Vincent Lauriot - Prevost  и за 11 лет было построено 37 лодок, до 1998 года.. С 1990 года пошел в серию Лагуна 47 - 35 штук за семь лет, затем ушла модель 42 фута - Lagoon -42 - за 6 лет купили  46 штук, а малыш Лагуна 37 с 1992 по 1997 годы была построена в 52 штуках.. Конечно, тогда это было лишь начало.. Но каты - яхты не гоночные, а чартерные - как показала практика, а самые быстроходные яхты это те, которые быстрее всего расходятся у покупателей - как говаривал незабвенный  И. И. Сиденко ... Например сумасшедшие глиссеры Рода Джонстона  -  J-24, J-80, J-92, J-105  расходились как горячие пирожки - J-24 - с 1976 года  была серийно построена в 5 300 штук, другие лодки соответственно 800, 170 и 630 штук... с яхтами Рода Джонстона могут потягаться лишь серии от патриарха яхт Жан Жака Эрбюло - Корсар вышел в 3500 штук и марадер - в 2500 копий.. Малый Кельт-6,2 м  был построен за 10 лет 1300 штук ... Многие яхты в пределах  одно-тонника строились по 150 штук в год.. Мне думается, что если подбить количество  моно и мульти - по имеющимся данным, то коликчество  моно во мног раз превысит коликчество мульти, я могу это проделать до 2007 года.. А вообще  МУЛЬТИ НЕ ХУЖЕ, МУЛЬТИ НЕ ЛУЧШЕ - ОНИ ДРУГИЕ...С пожеланием удачи, В. Изратов.

[-мечтатель-]

тогда уж давайте не по штукам, а по площади или цене считать...  а то уж 6,5 м и кат пусть даже 35 фт. вроде и рядом не лежали. 

[valentin izratov]

Хорошо, коллега, добавлю Вам что-то покрупнее, хотя ничто не изменится - моно строили в разы больше чем мульти.. Ведь все просто - деньги можно получить те же, или больше, а материалов и хлопот ( рабочих площадей ) нужно меньше.. Там - у них всегда все считали оченно скрупулезно.. Так вот - от Германа Фрера, к примеру, - First-42, за 4 года, 1981-1985, 200 яхт - 50 в год, Hallberg-Rassy-36 - c 1989-2003 - 606 шт, SWAN-46 - с 1983-1997 - 109 шт, Дюфурчик 3800 - 9,35м, 300 шт с 1981-1985 гг, Idylle 15,5,- 80шт, 1984-86, Idylle-13,5- 90 шт за 1983-86 год, и это только немногие яхты от именитых Дизайнеров.. У меня справка из 135 страниц с 240 яхтами и 54 дизайнера этих проектов, из них около 20 катов в сериях.. В 2007 самый элегентный - пожалуй SALINA 48.. Обычно годовая серия моно равна 5-6 летней серии мульти - катамаранов ( тримов в серии не обнаружено )... Очень быстроходными были яхты Мишеля Дюфюра - Arpege-9м -старт в 1967 и в 1974 уже было построено 1500 шт - очень быстроходная яхта была! Дюфур-28 разошелся тогда в 1500 шт с 1977-1983 год, 300 шт в год - отличная скорость для небольшого крейсера.. Так что, с цифрами не поспоришь, просто у всех разные взгляды и пристрастия.. С пожеланием удачи, В.Изратов.

[-мечтатель-]

честное слово я и не собирался спорить! конечно моно в цифрах будет больше...это заведомо понятно. но как вы правильно заметили у всех свои пристрастия. время покажет как изменятся или не изменятся цифры в будущем

Сообщение отредактировал -мечтатель-: 19 июня 2017 - 10:43

[lvov]

Хорошо, коллега, добавлю Вам что-то покрупнее, хотя ничто не изменится - моно строили в разы больше чем мульти.. Ведь все просто - деньги можно получить те же, или больше, а материалов и хлопот ( рабочих площадей ) нужно меньше.. Там - у них всегда все считали оченно скрупулезно.. Так вот - от Германа Фрера, к примеру, - First-42, за 4 года, 1981-1985, 200 яхт - 50 в год, Hallberg-Rassy-36 - c 1989-2003 - 606 шт, SWAN-46 - с 1983-1997 - 109 шт, Дюфурчик 3800 - 9,35м, 300 шт с 1981-1985 гг, Idylle 15,5,- 80шт, 1984-86, Idylle-13,5- 90 шт за 1983-86 год, и это только немногие яхты от именитых Дизайнеров.. У меня справка из 135 страниц с 240 яхтами и 54 дизайнера этих проектов, из них около 20 катов в сериях.. В 2007 самый элегентный - пожалуй SALINA 48.. Обычно годовая серия моно равна 5-6 летней серии мульти - катамаранов ( тримов в серии не обнаружено )... Очень быстроходными были яхты Мишеля Дюфюра - Arpege-9м -старт в 1967 и в 1974 уже было построено 1500 шт - очень быстроходная яхта была! Дюфур-28 разошелся тогда в 1500 шт с 1977-1983 год, 300 шт в год - отличная скорость для небольшого крейсера.. Так что, с цифрами не поспоришь, просто у всех разные взгляды и пристрастия.. С пожеланием удачи, В.Изратов.

.... Все меняется со временем... например 42 Лагун вышел год назад, у меня 96 корпус, при мне заказчику передовали 120... меняется мода меняются пристрастия...

[BМГ]

 А вообще  МУЛЬТИ НЕ ХУЖЕ, МУЛЬТИ НЕ ЛУЧШЕ - ОНИ ДРУГИЕ...

Одно другому не мешает. Они и другие, и хуже.

[The_Average_KZ_male]

В 2007 самый элегентный - пожалуй SALINA 48..

Длинный, просторный кат "всего с тремя (4 в чартере) каютами" пошел не очень в чартер - слишком дорогой У меня #53 2010г. Сколько их всего выпустили?

[BotsmanJ]

Общался однажды с владельцем единственного в наших краях крупного катамарана (около 9 метров). Оказалось, что он вообще ни разу паруса не ставил за пару лет владения. Никаких выводов - просто факт.