Сообщений в теме: 8012

[Ильяф Иллер]

Ультрафиолет убивает эпоксидку. Поэтому её красят.
Полиэфирке УФ пофиг.
Не задумывались, почему в авиации не применяют ПЭ? Только ЭП.

[sergvg]

Я не знаю насчет стирола, но тот факт что пластик разрушается под действием ультрафиолета довольно широко известен. Чем взрослее лодка - тем сильнее воздействие.

А как ультрафиолет попадает на пластик? Сверху же гелькоут?

Ультрафиолет убивает эпоксидку. Поэтому её красят.
Полиэфирке УФ пофиг.
Не задумывались, почему в авиации не применяют ПЭ? Только ЭП.

Т.е. если корпус из полиэфирки, то УФ его не убивает? И он не теряет прочность?

[Karafox]

Лодки вроде покрыты гелькоутом и он берет на себя УФ облучение. Причем тут эпокси или пэ ? Или я что то пропустил?

[The_Average_KZ_male]

Недавно ходил на лодке с опреснителем воды. За первые сутки недельного похода команда умудрилась вылить четверть бака, заправиться по дороге было негде, но выяснилось что обьема воды, вырабатываемого опреснителем вполне достаточно для нужд 8 человек (включая мытье посуды).

 

Это в чистом море.

А если стоять на якоре в непонятной воде - его включать нельзя.

Также его надо постоянно промывать или консервировать.

Плюс потребление электроэнергии...

 

Гемор, короче, в прибрежном плавании... проще раз в неделю-две подойти, налить бак в 700л и откатиться на якорь.

[Михаил Немчинов]

А как ультрафиолет попадает на пластик? Сверху же гелькоут?

Т.е. если корпус из полиэфирки, то УФ его не убивает? И он не теряет прочность?

Серж, пэ теряет прочность за счет испарения стирола, как уже говорилось, раз. За счет осмоса, два. и то и другое происходит постоянно. Десяти пятнадцатилетний картер воняет во всю, я перешел на фанерные лодки, только шоб не пахло))

[Ильяф Иллер]

УФ не убивает ПЭ. Его убивает постоянная и неизбежная потеря стирола.

Вы меня подловить хотите? Это легко, я не спец по смолам, просто довольно начитанный (в хорошем смысле). Почитайте Дю Плесси, он - спец.

Лодки вроде покрыты гелькоутом и он берет на себя УФ облучение. Причем тут эпокси или пэ ? Или я что то пропустил?

А гелькоут на какой основе?

[Karafox]

А кто его знает? Наверно на разных лодках гелькоут имеет разный состав. Я вот недавно расковырял один. Гелькоут такой беленький, а под ним такое желтенькое с прожилками :-)

Сообщение отредактировал Karafox: 16 мая 2018 - 01:13

[Ильяф Иллер]

Гель, как правило, та же или близкая смола с пигментом.

[a_max]

УФ не убивает ПЭ. Его убивает постоянная и неизбежная потеря стирола.
 

 

Серж, пэ теряет прочность за счет испарения стирола, как уже говорилось

 

Хоть  по смолам тоже  не спец, но здается коллеги что то путают.  Стирол является активным разбавителем смолы, воняет непрореагировавшая часть, вернее ее летучие фракции. Последние поколения смол имеют пониженное содержание стирола, есть вроде и совсем без него. Из личного опыта запах стирола выветривается не только из готового изделия, но и из неотвержденной смолы. Когда только купил запах через закрытую емкость фонил будь здоров, приходилось кладовку проветривать прежде чем зайти, через год уже почти не воняет даже если открываешь банку. Смола работает, осадок  только появился, все таки для полиэфирки год уже много.

[Ильяф Иллер]

Читаем Дю Плесси. http://motorka.org/b...loplastika.html

[sergvg]

Читаем Дю Плесси. http://motorka.org/b...loplastika.html

Суровая рекомендация. И бесполезная в разрезе беседы о надежности пластика.

Докладываю коллегам, чтобы не тратили время зря. Осилил 334 страницы. Слово "стирол" не встретилось ни разу. О прочности пластикового корпуса яхты - только общие слова, что срок службы должен быть не менее 50 лет. Вода, по мнению автора, проникая к пластику, связывается с солью. И вымывает соль. Но процесс очень медленный. Нужно не меньше 10 лет держать лодку в пресной воде непрерывно, чтобы может быть начал проявляться осмос. Если яхта отформована хорошо - она долго будет радовать владельца. Если плохо, с расслоениями и воздушными полостями, то быстро придет в негодность, процесс необратим. Автор рекомендует формовать в 2-3 раза больше пластика, чем нужно по прочности. Тогда этого запаса с головой хватит. 

50% и 70% встречается в книге один раз, в самом конце, в абзаце об испытаниях пластиков. После 1000-10000 циклов нагрузки пластик потерял прочность на 50-70%. Как это связано с реальной эксплуатацией и какая методика испытаний - неизвестно. 

 

P.S. Книжка полезна тем, кто собирается ремонтировать стеклопластиковый корпус, устанавливать новое оборудование на пластик... Много полезных рекомендаций. 

[Ильяф Иллер]

Спасибо за реферат

[a_max]

Докладываю коллегам, чтобы не тратили время зря. 

 

 Книжка полезна тем, кто собирается ремонтировать стеклопластиковый корпус, устанавливать новое оборудование на пластик... Много полезных рекомендаций. 

Ну, потратить пару вечеров и почитатаь стоит даже тем кто собирается лодку покупать. Зная как правильно делаются конструктивные элементы, можно оценить добросовестность производителей. По самой формовке тут не много. Читал давно достаточно. Есть и более современные материалы по теме.

 

 Если яхта отформована хорошо - она долго будет радовать владельца. 

Одна из причин осмоса-некачествественная  смола. Тут уж формуй не формуй. И думается чем больше непрореагировавших компонентов в ламинате, тем больше вероятность осмоса. Т.е косвенным признаком качественной смолы наверное может являться отсутствие (или минимум) запаха стирола в готовом корпусе. Говорят дорогие именитые бренды не воняют, хотя их может просто оборудуют по году  .

Катамарны кстати в процентном отношении имеют большую надводную часть чем моно,  и стимул взять смолу подешевле .

[alexk61]

Слово "Петрович" у меня ассоциируется с кинофильмом "Цирк" - там Любовь Орлова так называла своего жениха. И больше как-то не с чем. Так что материалом не владею. Своя лодка всегда ближе к сердцу, поэтому я понимаю вашу гордость, но не разделяю. Старое - значит сделано на совесть есть тезис который применяет как правило старшее поколение, к которому сам принадлежу, увы! Но кроме того что во времена моей юности трава была зеленее увы сказать ничего не могу. От новых лодок ожидают что они будут безотказными, ну а когда старая долгое время не ломается - это воспринимается как экстраординарное событие. Потому запоминается и передается из уст в уста, а когда у Петровича чтото сломалось - это тоже становится сенсацией, но негативной.

Нет, уважаемый герой сказки (героиня?). Фокус в том, что старые лодки не считали на компьютерах, не симулировали "программируемый износ" и манагеры не "оптимизировали" инженеров. В те времена конструкторы и производители существовали в другой парадигме, принципы построения и производства техники были другими, а именно, техника создавалась максимально надежной и долговечной, общество потребления еще не сформировалось вполне. Посему запасы прочности и надежности многократно превосходили современные стандарты. Потому-то паяные вручную ламповые приемники почти столетнего возраста работают по сей день, что с инженерной точки зрения почти невозможно. Сответственно этим стандартам строили и лодки тоже. Оттуда и качество и ощущение надежности и добротности. Конечно же, не только ощущение. Жаль, катамараны в те времена не строили, такой бы и я, пожалуй, купил.

[alexk61]

Только его прочность снизилась % на 70. А так да, как новый.

Откуда дровишки, Илья?

[alexk61]

Я не знаю насчет стирола, но тот факт что пластик разрушается под действием ультрафиолета довольно широко известен. Чем взрослее лодка - тем сильнее воздействие.

а) ультрафиолет не везде есть

б) устойчивость к УФ у разных материалов различается многократно, если не на порядки

в) стекловолокно успешненько поглощает весь жесткий УФ, т.е даже мягкий сильно глубже сантиметра не пролезет (для справки, у меня борта около 30мм)

г)любая краска, которая покрывает палубу УФ не пропускает от слова вообще, то же с гелькоутом. 

 

Вопрос, как может УФ разрушить 3-х сантиметровый корпус покрашенной лодки? Тем более, что его почти нет в Швеции, к примеру, где их, такие лодки, и покупают.

Сообщение отредактировал alexk61: 19 мая 2018 - 18:11

[Денис Колмаков]

Новые лодки пахнут стиролом, пока не станут старыми. То есть лет 10-15 примерно.

Моей лодке 12 лет (формовалась в марте 2006 г.), полиэфирка Рейнхольд, формовали под моим личным присмотром и участии. Пока еще пахнет, но значительно меньше, чем в первые 2 года.С осмосом боролся с рождения корпуса - 6 слоев эпоксидного грунта Nautix PE, как обновляю необрастайку, подновляю и пару слоев грунта - осмоса пока нет. Выше ватерлинии - полиуретановая краска по тому же грунту, родной гелькоут выше ВЛ был только первую навигацию. Зимует в теплом эллинге. Фото месячной давности

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Денис Колмаков: 19 мая 2018 - 19:38

[Алексеев В.М.]

Уже в 1958 году впервые проходил обучение в бригаде формовщиков на МСЗР, строили катер из ПН1 - стирольной. Позже пришлось работать в Судпроме, и, вначале, первые открытые катера тоже лепили из ПН1, ПН3.  На испытаниях наш механик сказал: лучше я замёрзну, чем отравлюсь. Это мы ночевали в МО, прогрев дизелёк. Но для закрытых катеров и судов быстро придумали смолы с малым содержанием стирола. И такие смолы использует Судпром. С этим строго.

Эстонцы иногда говорят: "кто собаке хвост поднимет, если она этого не сделает?"

Поэтому подниму-ка  и я:

"Cпортивный  флот СССР получил огромное гоночных и крейсерских яхт, значительная часть их к настоящему вре­мени требует ремонта. Экономические реформы, проведённые на территории стран бывшего СССР, привели к ликвидации верфей спор­тивного судостроения. Однако, появились мелкие производственные мастерские, объединения и бригады, принявшиеся за мелкий ремонт спортивных судов,

Появились и фирмы, предлагающие достаточно широкий ассорти­мент смол и материалов для использования в судоремонте.

Такие материалы применимы не только при восстановлении герме­тичности и прочности мелких судов, в ряде случаев они используются при ремонте крупных морских судов. Специалист - кораблестроитель всегда правильно оценит возможность применения полимеров в кон­кретном случае. Ограничения обычно связаны лишь с требованиями техники безопасности и промышленной санитарии.

К сожалению, в русскоязычной литературе трудно обнаружить ре­комендации по борьбе с осмосом, по профилактике этой «пузырьковой болезни» стеклопластика. Покупая стеклопластиковое судно, владельцу полезно получить информацию о проведённых мероприя­тиях по борьбе с осмосом и сроках предлагаемых гарантий. Без этого можно получить длительный и дорогостоящий ремонт.

Не всегда можно встретить предупреждения по ограничению при­менения смол, содержащих стирол в больших количествах, о токсич­ности некоторых эпоксидных смол и их отвердителей, о вредном влия­нии на человека стеклянной пыли, поднимающейся как при формовке («ламинировании»), так и при шлифовке стеклопластиковых изделий.

Принято считать, что стеклопластиковые изделия не нуждаются в уходе и защите от воздействия погодных факторов. Пренебрежение этими знаниями и приводит к быстрому разрушению конструкций, в том числе таких дорогих, как яхты и катера.

Переводчик предлагает ознакомиться с рекомендациями, изло­женными в книге, вышедшей вначале в Великобритании, затем в Гер­мании. Они составят первый выпуск серии «Ремонт судов полимера­ми». Имея 50-летний опыт работ в данном направлении,  надеюсь   ешё раз вернуться к данной  теме.

Переводчик В. М. Алексеев"

Сообщение отредактировал Алексеев В.М.: 19 мая 2018 - 22:59

[sergvg]

Моей лодке 12 лет (формовалась в марте 2006 г.), полиэфирка Рейнхольд, формовали под моим личным присмотром и участии. Пока еще пахнет, но значительно меньше, чем в первые 2 года.С осмосом боролся с рождения корпуса - 6 слоев эпоксидного грунта Nautix PE, как обновляю необрастайку, подновляю и пару слоев грунта - осмоса пока нет. Выше ватерлинии - полиуретановая краска по тому же грунту, родной гелькоут выше ВЛ был только первую навигацию. Зимует в теплом эллинге. Фото месячной давности

Зачем бороться с осмосом на новой лодке? Она так некачественно сделана? Какая-то антиреклама рикошета получилась.

Моей лодке 48 лет. С осмосом никто никогда не боролся, ибо качественно сделана. Осмоса нет. Гелькоат родной. 

[alexk61]

Я уже сказал своим парням: глядите, лет через 20-30 наша лодка под сотню штук потянет! (может быть). И действительно, новый корпус такого качества будет стоить не менее 300, поскольку спецзаказ. Старых почти не останется. Ну вот...

Для информации, телекастер (гитара такая) начала 60-х выпуска до 40-50 штучек идет сейчас, при цене на новую около полутора.

[Karafox]

К сожалению для Вас, технический прогресс идет таким образом, что средний размер лодки для семьи растет. Маленькие лодки будут только дешеветь. :-(

[Karafox]

Это как с сапогами. Раньше их носили все у кого были на это деньги. Теперь максимум полуботинки, а в основном туфли. Сейчас сапоги актуальны разве что для байкеров.
Мир изменился, основной массе сапоги не нужны.

[Денис Колмаков]

Зачем бороться с осмосом на новой лодке? Она так некачественно сделана? Какая-то антиреклама рикошета получилась.
Моей лодке 48 лет. С осмосом никто никогда не боролся, ибо качественно сделана. Осмоса нет. Гелькоат родной.

Нет, это профилактика осмоса с самого рождения лодки, про борьбу выразился, скажем так, фигурально. Лодка первый раз увидела воду с нанесенной по рекомендациям известного производителя ЛКМ схемой эпоксидного грунта и необрастайки. Просто с самого начала проекта хотел сделать лодку, на которой и через 20-30 лет не будет проблем с осмосом. Профилактику осмоса неоднократно рекомендовал во многих темах про современный мейнстрим. Сделай все сразу правильно на новой лодке и проблем не будет. Но все жопят по 5-6 тыс. евро, а скорее и не знают, слепо идя путем указанным дилером, и получают в теплых морях через 5-6 лет круглогодичного стояния лодки на воде результат. Чем теплее местность, тем результат раньше и катастрофичнее

Сообщение отредактировал Денис Колмаков: 20 мая 2018 - 23:04