Сообщений в теме: 7281

[BotsmanJ]

А как Вы себе это видете, если не оставлять? Перегнать обратно в Россию ведь не успеете. А жить на такой маленькой лодке мучительно. По крайней мере мне. Извините если что то не то сказал

А как это - оставлять?  На нем же и вернуться.

И разве 9 метров - маленькая? Я тут всё маракую - как бы уменьшить.

Тут ещё на форуме проскакивало предложение по мачтовым профилям 9,5 м длиной. Вот и прикидываю - чтобы уложиться под эту длину. В крайнем случае - надо уложиться в мостовой габарит 13 м. Это уже цифра, которую ни за какие деньги не изменишь.

[2191]

 

А вот насчет Поволжья - что-то сомневаюсь. Разве что - надувных

В Волгограде-Волжском было 5 центаурусрв, и около десятка тримаранов...

Сейчас в строю 2 тримарана. Центаурусов всё  так же 5...

[serj]

Тут ещё на форуме проскакивало предложение по мачтовым профилям 9,5 м длиной.

Те профиля, для легких лодок.

[2191]

Коллега tip продаёт приличный профиль. Кстати, ИМХО тот профиль отлично пойдёт и на балки...

[альф]

Для 9-метровых с натяжкой проходит красноярский профиль 170х110мм. От коллеги tipa.  А сейчас ведутся работы по освоению профиля более подходящего размера.

О, пока писал, коллега 2191 опередил.

Сообщение отредактировал альф: 13 мая 2016 - 21:05

[BotsmanJ]

Для 9-метровых с натяжкой проходит красноярский профиль 170х110мм. От коллеги tipa.  А сейчас ведутся работы по освоению профиля более подходящего размера.

О, пока писал, коллега 2191 опередил.

Дороговато, правда, но уже как тема для размышления.

Кстати - между делом поговорил с нашим поставщиком станков на тему наколхозинга пары сэйлдрайвов. В принципе - можно уложиться дешевле одного подвесника. Самым дорогим элементом остаются винты.

[альф]

Каких только многокорпусников не увидишь. И у каждого есть свой потребитель))

 

[Steamer]

Каких только многокорпусников не увидишь. И у каждого есть свой потребитель))

 

 

Я бы акцент поставил в другом месте: и у каждого есть свой создатель!

[Karafox]

А мне понравились эти штуковины. Небось больных денег стоят.

[альф]

Я бы акцент поставил в другом месте: и у каждого есть свой создатель!

Создатель ориентируется на какой-то спрос. Либо напрямую с заказчиком работает. ПМСМ.

[Steamer]

Создатель ориентируется на какой-то спрос. Либо напрямую с заказчиком работает. ПМСМ.

 

Создатель создателю рознь. Мы, наверно, о разных. 

Конечно есть те, кто создает "на заказ" и "под заказчика", но есть и те, кто создает для души. 

Ну а дальше  у кого что получилось ...! 

[a_max]

Коллеги, почитал ваши посты про тримараны. Решил сделать эскизик, для сравнения с  катамаранами, благо несколько вечеров выдались свободными.

 

Итак ТЗ, (поскольку у потенциальных строителей хотелки размытые, составил сам)

 

• Лодка для тех кому катамаран  кажется  избыточным  по причине малочисленности предполагаемого экипажа,  больших расходов на стоянку, сложности постройки.

• Уместится в  стояночную «ячейку» 10х3.6м (с запасом на выступающие части)

• Постараться сохранить круизную обитаемость и удобство пользования лодкой.

 

В итоге получилась вот такая лодка. Размер 9.5х3.6/6.5м, D 2.5т, одна двухместная каюта в носу, две полутора спальных  в корме, дек-салон, камбуз, гальюн. По сравнению с катамараном или моно конечно узковато, но вполне удобно получилось. Если ставить стационар, койки в корме станут односпальными. Эскиз пока чисто компоновочный,  с  формой поплавков, подводной части главного еще нужно работать, исходя из способа постройки  и трудолюбия строителей.

 

Позже сделаю сравнительную табличку, оценку  затрат  материалов и трудоемкости  постройки.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[свободник]

...Решил сделать эскизик...

1. В рабочем положении желательно чтобы поплавки выпирали чуть впереди основного корпуса. Тогда логичнее было бы складывать их не вперёд, а в корму. 2. Есть какое-то логическое объяснение такого наклона транца?

[Вадим Е]

2. Есть какое-то логическое объяснение такого наклона транца?

Красота требует жертв. Яхта должна быть красивой, соответственно можно и пожертвовать и кокпитом. А вообще то красиво нарисованно.

[Вадим Е]

1. В рабочем положении желательно чтобы поплавки выпирали чуть впереди основного корпуса. Тогда логичнее было бы складывать их не вперёд, а в корму.

Почему вперёд? Ведь носовые волны поплавков будут только ещё больше замывать основной корпус, плюс они будут врезатся в волну зарываясь в нее а не всплывать на ней, все это будет только тормозить яхту. вот например у глисирующих тримаранов от носовых килей отказываются именно из за этого, как и от кормавых которые ухудшают циркуляцию и стараются уместить дополнительные кили в средней трети корпуса. Может и в парусных тримаранах так то же стоит делать? Хотя на больших гоночных вроде все так и есть.

Сообщение отредактировал Вадим Е: 15 мая 2016 - 20:18

[a_max]

" Тогда логичнее было бы складывать их не вперёд, а в корму"

По складыванию. У лодок обычно нос  уже чем корма, соответственно можно компактнее сложить более объемные поплавки. Выступающие вперед поплавки на ходу важны на легких скоростных лодках, которые часто ходят с отрывом гл. корпуса.

Наклон транца кроме эстетической роли, "отодвигает" кокпит в нос. Особенности остойчивости в сложенном виде. Чтоб "на углу" не скапливались. Кокпит более чем просторен для 6 человек.

Там еще сидения на реллингах будут.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал a_max: 15 мая 2016 - 21:03

[a_max]

[color=rgb(34,34,34);font-family:Arial, 'sans-serif';font-size:10pt;]Вот подогнал модельки катамарана и тримарана под один стандарт. Посчитал веса и площади обшивок, без внутрянки.[/color]

 

[color=rgb(34,34,34);font-family:Arial, 'sans-serif';font-size:10pt;]Получилась разница примерно в полтора раза.  [/color]На наборе и интерьере думаю будет примерно так же. Так что на небольшой предполагаемый экипаж вполне имеет смысл. По пространству конечно трим значительно уступает.

 

[color=rgb(34,34,34);font-family:Arial, 'sans-serif';font-size:10pt;]Толщины и веса даны для условно-пластикового варианта, фанерная будет легче. Ну и картинки для понимания, что сравнивал.[/color]

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[свободник]

Почему вперёд? Ведь носовые волны поплавков будут только ещё больше замывать основной корпус...

Наверное не они, а он - подветренный корпус.
И не волны, а скорее брызги, уходящие по ветру. Что они могут "замыть"?

Почему вперёд? ...они будут врезатся в волну зарываясь в нее а не всплывать на ней, все это будет только тормозить яхту. вот например у глисирующих тримаранов...

Во-первых, у Вас кажется парусник? )))

Во-вторых, ещё не ясно что сильнее будет тормозить парусник - протыкание волны или затраты энергии на всплывания вверх вниз.
Во-третьих, если чему либо суждено врезаться в волну, то этого не избежать. По Вашему врезающийся узкий поплавок тормозит сильнее чем врезающийся центральный корпус?
В-четвёртых, вспомните схему действия аэродинамических сил, конечно если её видели.
 
Если всё делать по фэншую, то центр величины поплавка желательно располагать на равнодействующей аэродинамических сил.

[font="Arial, sans-serif;font-size:10pt;"]Вот подогнал модельки катамарана и тримарана под один стандарт.[/font]

Поделитесь что за стандарт такой? 

[a_max]

"Если всё делать по фэншую, то центр величины поплавка желательно располагать на равнодействующей аэродинамических сил."

Он примерно там и есть. Особенность тримаранных поплавков в том, что они погружаются больше, чем обычно корпуса тех же катамаранов. Их форму еще подбирать и подбирать. Если дойдет до воплощения конечно.

"Поделитесь что за стандарт такой? "

Да это условность. Разделил одинаково по слоям, на некие типы обшивки, применительно  к стеклопластику днище-однозначно монолит, борта-можно уже и с наполнителем, палуба-сендвич-панели. На фанере тоже так же- на днище-бакелит, борт и палуба-ФСФ либо БС с разной степенью оклейки.

П.С. Что-то главных тримарано-мечтателей не видно. Или все читают каким способом лучше веревки на винты наматывать?

[свободник]

"Если всё делать по фэншую, то центр величины поплавка желательно располагать на равнодействующей аэродинамических сил."

Он примерно там и есть.

Вы хотите сказать, что центр величины вашего поплавка находится в районе красного кружка?

"Поделитесь что за стандарт такой? "

Да это условность. Разделил одинаково по слоям, на некие типы обшивки...

Например, сравнение двух парусников с одинаковым водоизмещением - понимаю. Сравнение судов с одинаковой длиной - тоже понятно, хотя смысла в этом не много.

Что такое разделить по слоям и неким типам? Наверное это некое сравнение? 

[Kir13]

Вы хотите сказать, что центр величины вашего поплавка в районе красного кружка?

А почему начало вектора взято именно оттуда? Не видя план парусности или ЦП все эти картинки ни о чем.

[franz]

"Если всё делать по фэншую, то центр величины поплавка желательно располагать на равнодействующей аэродинамических сил." Он примерно там и есть. Особенность тримаранных поплавков в том, что они погружаются больше, чем обычно корпуса тех же катамаранов. Их форму еще подбирать и подбирать. Если дойдет до воплощения конечно. "Поделитесь что за стандарт такой? " Да это условность. Разделил одинаково по слоям, на некие типы обшивки, применительно  к стеклопластику днище-однозначно монолит, борта-можно уже и с наполнителем, палуба-сендвич-панели. На фанере тоже так же- на днище-бакелит, борт и палуба-ФСФ либо БС с разной степенью оклейки. П.С. Что-то главных тримарано-мечтателей не видно. Или все читают каким способом лучше веревки на винты наматывать?

да здесь мы тримараномечтатели Макс спасибо за проделанную работу твои рассчеты подтвердили мои выводы для малого экипажа тримаран в этих размерах предпочтительнее Ну по крайней мере для меня да и затраты в 1,5 раза меньше

[Алексеев В.М.]

"........твои рассчеты подтвердили мои выводы для малого экипажа тримаран в этих размерах предпочтительнее Ну по крайней мере для меня да и затраты в 1,5 раза меньше"

А. Оскольский однажды стравил в споре меня с Г. Адриановым, а немецкий мультихульщик ASMUß придумал такую диаграмму, куда, как в мельницу,  можно ссыпать всякие мысли, выбирая нужное суждение.

Прикрепленные изображения

• 

[BotsmanJ]

Диаграма любопытная, но к ней слишком много вопросов. Первый - к какому размеру она относится? Мне совершенно не понятно - каким образом комфорт тримаранов вдруг стал выше любых однокорпусных. И форма очерченых областей явно не будет такими овалами. Просто потому, что рост ходкости обычно связан с потерей в обитаемости.

[Алексеев В.М.]

Внизу на диаграмме есть надпись "очень мелким шрифтом: оценка лодок автором". А "крупным шрифтом"  в теме моя: "можно выбирать нужное мнение".