Перейти к содержимому


Фотография

Правила государственной регистрации


Сообщений в теме: 622

#601 Микул

Микул

  • Офицер
  • 4 826 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 09 Февраль 2017 - 15:19

Спасибо большое, за ответ. Еще вопрос есть один, если яхта находится сейчас в Сибири, есть мысли перевезти ее на море. Я так понимаю только по прибытию в другое место ее нужно там в регион приписки оформить?

Учитывая ваши конкретные обстоятельства, лучше решить все проблемные вопросы на месте. В другом регионе сложность их решения может возрасти многократно.


  • 0

#602 colnagin

colnagin

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 12 сообщений
  • Из:Омск

Отправлено 09 Февраль 2017 - 15:22

Учитывая ваши конкретные обстоятельства, лучше решить все проблемные вопросы на месте. В другом регионе сложность их решения может возрасти многократно.

Это я понял) сначала решить с постановкой само собой.
  • 0

#603 Roker

Roker

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 64 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Bayliner 652 5.0 MPI

Отправлено 22 Март 2017 - 17:28

Всем привет! Подскажите, удалось кому нибудь в новом году лодку без продажи с учёта снять или теперь совсем глухо и абсолютно не возможно?
  • 0

#604 iiyama

iiyama

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: ОКА-4

Отправлено 01 Апрель 2017 - 06:46

Да, но это просто бланк заявления. Обязанность не может быть возложена таким способом.

В бланке эта фраза оказалась, возможно, потому, что разработчик регламента ориентировался на старые правила, в которых это было. А новые правила разрабатывал кто-то другой и этот вопрос в них не отразил. Но вообще говоря, он (вопрос) существенный, так что, возможно, будут вносить изменения в правила.

 

Мужчину привлекли к 1500 р. штрафа, по ч.2 ст.19.22 КоАП и в протоколе указали "Нарушение правил гос. регистрации, "п.7 ст.19 КВВТ РФ.

Поменял прописку в конце 2016, а 23 апреля пришел новый мотор вписать в судовой и на него протокол составили, а потом и постановление.

Это правомерно?


Сообщение отредактировал iiyama: 01 Апрель 2017 - 06:51

  • 0

#605 Зануда

Зануда

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 57 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Chaparral 205

Отправлено 03 Апрель 2017 - 21:18

Мужчину привлекли к 1500 р. штрафа, по ч.2 ст.19.22 КоАП и в протоколе указали "Нарушение правил гос. регистрации, "п.7 ст.19 КВВТ РФ.

Поменял прописку в конце 2016, а 23 апреля пришел новый мотор вписать в судовой и на него протокол составили, а потом и постановление.

Это правомерно?

7. О любом изменении сведений, подлежащих внесению в реестр судов, собственник судна обязан сообщить в орган, осуществивший государственную регистрацию судна, в течение двух недель со дня, когда ему стало известно о таком изменении.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.r.../#ixzz4dDueqE33
 
Ну если это не маломерка и в реестре, то формально в 2 недели надо было сообщать в орган! Но даже не вникая что за судно и кто оштрафовал .... точно по срокам они про....ли! (пропустили)
 
Был 5 пленум ВС РФ, в котором указали, что если обязанность должна быть к дате выполнена, то это не длящееся нарушение. Обязанность сообщить в орган была в течении 2 недель (условно - к 1 января, раз в услвиях задачи "в конце 2016"). Значит условно говоря 1 января было совершено административное правонарушение. У него есть давность. По этому конкретно - 2 месяца. Значит примерно 1 марта был последний день, когда имели право оштрафовать.
 
Я такие дела в суде выигрывал. Но убедить в позиции Верховного суда "на месте" .... тут нужны таланты! (хотя я как-то убеждал участковых).

  • 1

#606 Микул

Микул

  • Офицер
  • 4 826 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 03 Апрель 2017 - 22:22

Мужчину привлекли к 1500 р. штрафа, по ч.2 ст.19.22 КоАП и в протоколе указали "Нарушение правил гос. регистрации, "п.7 ст.19 КВВТ РФ.

Поменял прописку в конце 2016, а 23 апреля пришел новый мотор вписать в судовой и на него протокол составили, а потом и постановление.

Это правомерно?

Вопрос интересный. В данной редакции пункт 7 ст. 19 КВВТ существует только с прошлого года. До этого он был неприменим к маломерным. Теперь формально применим. Но, с другой стороны, в КоАП говорится о Правилах. Конкретные Правила утверждены Приказом МЧС России от 24.06.2016 № 340 и там об этих сроках ничего не говорится. Поэтому, пока суды практику не наработают, может быть и так, и так.


  • 0

#607 iiyama

iiyama

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: ОКА-4

Отправлено 04 Апрель 2017 - 14:04

Помогите разобраться, "Реестр судов" и "Реестр МАЛОМЕРНЫХ судов" - это одно и то же?
...и вообще, названия пишут по разному... "Государственный судовой реестр", Российский международный реестр судов, "Реестр маломерных судов", "Реестр судов"...
 
В п.7 ст.19 КВВТ и ст.19.22 КоАП - написано конкретно "Реестр судов". В правилах  № 340 - написано конкретно "Реестр МАЛОМЕРНЫХ судов".
 
Может быть, собственники маломерок и вовсе не обязаны ничего сообщать, так как они занесены не в тот реестр про который пишется в КоАП и КВВТ ?

Сообщение отредактировал iiyama: 04 Апрель 2017 - 14:04

  • 0

#608 Микул

Микул

  • Офицер
  • 4 826 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 05 Апрель 2017 - 14:14

 

Помогите разобраться, "Реестр судов" и "Реестр МАЛОМЕРНЫХ судов" - это одно и то же?
...и вообще, названия пишут по разному... "Государственный судовой реестр", Российский международный реестр судов, "Реестр маломерных судов", "Реестр судов"...
 
В п.7 ст.19 КВВТ и ст.19.22 КоАП - написано конкретно "Реестр судов". В правилах  № 340 - написано конкретно "Реестр МАЛОМЕРНЫХ судов".
 
Может быть, собственники маломерок и вовсе не обязаны ничего сообщать, так как они занесены не в тот реестр про который пишется в КоАП и КВВТ ?

 

До принятия закона № 367-ФЗ от 03.07.2016 п. 7 выглядел так:

 

 О любом изменении сведений, подлежащих внесению в Государственный судовой реестр, собственник судна обязан сообщить в орган, осуществивший государственную регистрацию судна, в течение двух недель со дня, когда ему стало известно о таком изменении.

 
А теперь так:
 
О любом изменении сведений, подлежащих внесению в реестр судов,...
 
Далее смотрим
Статья 16 КВВТ РФ. Государственная регистрация судна и прав на него, учет плавучих объектов
1. Судно подлежит государственной регистрации в одном из указанных в настоящем пункте реестров судов Российской Федерации (далее также - реестры судов):
Государственном судовом реестре;
реестре маломерных судов;
реестре арендованных иностранных судов;
Российском международном реестре судов;
реестре строящихся судов.

  • 1

#609 iiyama

iiyama

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: ОКА-4

Отправлено 06 Апрель 2017 - 15:27

Благодарю!


  • 0

#610 kuevela

kuevela

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 400 сообщений
  • Из:sortavala
  • Судно: kater
  • Название: amur

Отправлено 11 Май 2017 - 11:01

Жена где-то в телевизоре услышала что с этого года надо на лодках гос.флаг намалевывать и НОМЕР региона..Кто в курсе?
  • 0

#611 mixal4

mixal4

    Добрый ворчун

  • Капитан
  • 1 820 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: Хочу катамаран!
  • Название: -

Отправлено 11 Май 2017 - 12:48

Жена где-то в телевизоре услышала что с этого года надо на лодках гос.флаг намалевывать и НОМЕР региона..Кто в курсе?

Я тоже мельком смотрел тот репортаж. В свой ГИМС позвони да и спроси,наверняка уже знают. :)


  • 0

#612 RaNav

RaNav

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 469 сообщений
  • Из:Айрон

Отправлено 11 Май 2017 - 13:08

Жена где-то в телевизоре услышала что с этого года надо на лодках гос.флаг намалевывать и НОМЕР региона..Кто в курсе?

 

Правила государственной регистрации маломерных судов, поднадзорных ГИМС МЧС РФ, утверждены приказом МЧС России от 24.06.2016 N 340:

 

"8. Каждому зарегистрированному судну в Реестре присваивается идентификационный номер, который формируется из одиннадцати знаков, состоящих из буквенного кода, порядкового номера и буквенно-цифрового кода, определяющего принадлежность органа регистрации к субъекту Российской Федерации.
Структура идентификационного номера приведена в приложении N 2 к настоящим Правилам.
....
10. В случае, если в силу конструктивных особенностей судна отсутствует возможность несения Государственного флага Российской Федерации на флагштоке, мачте или другом предназначенном для этого предмете рангоута судна, изображение Государственного флага Российской Федерации размером не менее 300 x 200 миллиметров наносится на корпус судна непосредственно за присвоенным идентификационным номером либо на другой части корпуса судна по согласованию с соответствующим органом регистрации, о чем делается запись в разделах "Особые отметки" судового билета и Реестра."
 

  • 0

#613 kuevela

kuevela

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 400 сообщений
  • Из:sortavala
  • Судно: kater
  • Название: amur

Отправлено 12 Май 2017 - 21:44

Я тоже мельком смотрел тот репортаж. В свой ГИМС позвони да и спроси,наверняка уже знают. :)

Я исхожу из мысли что эту организацию лишний раз воро..ОЙ!,беспокоить не стОит..Ваще-то наш ГИМС довольно часто выкладывают новости ВКонтакте,а по этому поводу-молчек..Спрошу у соседа-он свою Казанку с 40Ямой на воду спускает.НомерА старые оновил,но ни региона,ни триколора...
  • 0

#614 Александр М470

Александр М470

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 13 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Катамаран
  • Название: Гандвик

Отправлено 12 Май 2017 - 23:04

Я исхожу из мысли что эту организацию лишний раз воро..ОЙ!,беспокоить не стОит..Ваще-то наш ГИМС довольно часто выкладывают новости ВКонтакте,а по этому поводу-молчек..

 

https://vk.com/publi...all-88856608_31
 

Каждое судно на флагштоке должно нести флаг Российской Федерации. В случае, если в силу конструктивных особенностей судна отсутствует возможность несения государственного флага РФ на флагштоке, мачте или другом предназначенном для этого предмете рангоута судна, изображение флага РФ размером не менее 300 на 200 мм наносится на корпус судна непосредственно за присвоенным идентификационным номером либо на другой части корпуса судна по согласованию с соответствующим органом регистрации, о чем делается запись в разделах "Особые отметки" судового билета и реестра.

 


  • 0

#615 RaNav

RaNav

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 469 сообщений
  • Из:Айрон

Отправлено 13 Май 2017 - 05:16

 

 

 

Каждое судно на флагштоке должно нести флаг Российской Федерации....

 

 

Эта фраза написана вашим местным ГИМСом. В НПА её нет.


  • 0

#616 kuevela

kuevela

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 400 сообщений
  • Из:sortavala
  • Судно: kater
  • Название: amur

Отправлено 13 Май 2017 - 05:33

https://vk.com/publi...all-88856608_31

Пропустил,кАюсь:-) :-)
  • 0

#617 cayman

cayman

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 321 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: К-25Р
  • Название: Крокодил

Отправлено 15 Май 2017 - 09:45

 

 

Эта фраза написана вашим местным ГИМСом. В НПА её нет.

 

Ну конечно нашим, местным. Я про другой ГИМС не слышал :)

 

Утверждены
приказом МЧС России
от 24 июня 2016 г. № 340


Правила государственной регистрации маломерных судов,
поднадзорных Государственной инспекции по маломерным
судам Министерства Российской Федерации по делам
гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации
последствий стихийных бедствий

 

10. В случае, если в силу конструктивных особенностей судна
отсутствует возможность несения Государственного флага Российской
Федерации на флагштоке, мачте или другом предназначенном для этого
предмете рангоута судна, изображение Государственного флага
Российской Федерации размером не менее 300 х 200 миллиметров
наносится на корпус судна непосредственно за присвоенным
идентификационным номером либо на другой части корпуса судна по
согласованию с соответствующим органом регистрации, о чем делается
запись в разделах "Особые отметки" судового билета и Реестра.


  • 0

#618 RaNav

RaNav

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 469 сообщений
  • Из:Айрон

Отправлено 15 Май 2017 - 11:10

.....

 

10. В случае, если в силу конструктивных особенностей судна
отсутствует возможность несения Государственного флага Российской
Федерации на флагштоке, мачте или другом предназначенном для этого
предмете рангоута судна, изображение Государственного флага
Российской Федерации размером не менее 300 х 200 миллиметров
наносится на корпус судна непосредственно за присвоенным
идентификационным номером либо на другой части корпуса судна по
согласованию с соответствующим органом регистрации, о чем делается
запись в разделах "Особые отметки" судового билета и Реестра.

 

О, сейчас начнется холивар. ;)

 

Вы видите в этом пункте требование нести флаг. А я вижу только разрешение наносить изображение флага на корпус и то по согласованию с органом регистрации. Где само требование нести флаг?


  • 1

#619 Зануда

Зануда

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 57 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Chaparral 205

Отправлено 19 Май 2017 - 21:15

Жена где-то в телевизоре услышала что с этого года надо на лодках гос.флаг намалевывать и НОМЕР региона..Кто в курсе?

Новые номера УЖЕ содержат флаг. Если вы получали номер ДО 1 января 2017, то не обязаны флаг рисовать. Если же регистрировали после этой даты, то флаг - часть номера, но по закону его можно заменить флагом на мачте (на практике все рисуют конечно же)


  • 0

#620 RaNav

RaNav

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 469 сообщений
  • Из:Айрон

Отправлено 20 Май 2017 - 02:54

Новые номера УЖЕ содержат флаг. Если вы получали номер ДО 1 января 2017, то не обязаны флаг рисовать. Если же регистрировали после этой даты, то флаг - часть номера, но по закону его можно заменить флагом на мачте (на практике все рисуют конечно же)

 

Читайте документ правильно. Номер флаг не содержит:

"8. Каждому зарегистрированному судну в Реестре присваивается идентификационный номер, который формируется из одиннадцати знаков, состоящих из буквенного кода, порядкового номера и буквенно-цифрового кода, определяющего принадлежность органа регистрации к субъекту Российской Федерации.
Структура идентификационного номера приведена в приложении N 2 к настоящим Правилам."
 
 
"Идентификационный номер, присваиваемый маломерному судну, состоит из одиннадцати знаков, в том числе из буквенного кода, порядкового номера и буквенно-цифрового кода, определяющего принадлежность органа регистрации к субъекту Российской Федерации, и имеет следующую структуру:
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 
где:
1 - 2 разряды - буквы русского языка, имеющие аналоги в латинском алфавите - "А", "В", "С", "Е", "Н", "К", "М", "О", "Р", "Т", "X" и "У". В пределах субъекта Российской Федерации разряды 1 и 2 распределяются по органам регистрации на основании решения начальника главного управления МЧС России по соответствующему субъекту Российской Федерации. Формирование осуществляется органами регистрации в алфавитном порядке;
3 - 6 разряды - порядковый номер от 0001 до 9999. Присваиваются в порядке возрастания. После достижения максимального значения сменяется на минимальное, при этом второй разряд изменяется в алфавитном порядке;
7 - 11 разряды - обозначение субъекта Российской Федерации, в котором осуществлена государственная регистрация маломерного судна. Разряды 7 - 9 являются неизменными и обозначаются "RUS", а разряды 10 - 11 обозначаются в зависимости от субъекта Российской Федерации в соответствии со следующей таблицей:"
 
Где Вы здесь видите флаг? И еще раз: Правила регистрации разрешают наносить изображение флага на корпус и то по согласованию с органом регистрации, но не требуют нести сам флаг.
 

  • 0

#621 Микул

Микул

  • Офицер
  • 4 826 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 20 Май 2017 - 22:15

Правила регистрации разрешают наносить изображение флага на корпус и то по согласованию с органом регистрации, но не требуют нести сам флаг.

 

Ну тут тоже дело такое:

 

Статья 23 КВВТ РФ. Право плавания под Государственным флагом Российской Федерации

1. По внутренним водным путям плавание судов осуществляется под Государственным флагом Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных статьей 23.1 настоящего Кодекса...

 

То есть в буквальном прочтении -- плавание "осуществляется под флагом", значит если плывёшь, имей над собой флаг.

Я понимаю, что сейчас этого не требуют. Но если возникнет другой "вектор", то ничто не мешает прочитать данную норму буквально :)


  • 0

#622 RaNav

RaNav

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 469 сообщений
  • Из:Айрон

Отправлено 21 Май 2017 - 05:28

Ну тут тоже дело такое:
 
Статья 23 КВВТ РФ. Право плавания под Государственным флагом Российской Федерации
1. По внутренним водным путям плавание судов осуществляется под Государственным флагом Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных статьей 23.1 настоящего Кодекса...
 
То есть в буквальном прочтении -- плавание "осуществляется под флагом", значит если плывёшь, имей над собой флаг.
Я понимаю, что сейчас этого не требуют. Но если возникнет другой "вектор", то ничто не мешает прочитать данную норму буквально :)

 
 Эта норма разрешает плавание по ВВП РФ только судам имеющим право плавания по флагом РФ, за исключением случаев установленных ст. 23.1. Применять ее буквально может только "прапорщик ГИМСа."

Но я помогу любителям что то требовать. Можно применить и другую норму:
 
Статья 17 КТМ РФ. Национальность судна 
1. Судно, пользующееся правом плавания под Государственным флагом Российской Федерации, имеет национальность Российской Федерации.
2. Судно, имеющее национальность Российской Федерации, обязано нести Государственный флаг Российской Федерации.

 
Только для тех кто попытается применить эти нормы буквально есть "более сильное кун-фу":
 
 ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОМ ФЛАГЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 
ст. 3 " Государственный флаг Российской Федерации поднимается на:
....судах, внесенных в один из реестров судов Российской Федерации, - в соответствии с уставом службы на судах;"

 

При применении которого буквально все вопросы снимаются: есть устав службы на маломерных судах - есть правила несения флага - можно требовать поднимать флаг в установленных случаях. Нет устава службы - нет правил несения флага - нет требования поднимать флаг. Нельзя нарушать ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН.


  • 1

#623 Зануда

Зануда

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 57 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Chaparral 205

Отправлено Сегодня, 10:33

 

Читайте документ правильно. Номер флаг не содержит:

"8. Каждому зарегистрированному судну в Реестре присваивается идентификационный номер, который формируется из одиннадцати знаков, состоящих из буквенного кода, порядкового номера и буквенно-цифрового кода, определяющего принадлежность органа регистрации к субъекту Российской Федерации.
Структура идентификационного номера приведена в приложении N 2 к настоящим Правилам."
 
 
"Идентификационный номер, присваиваемый маломерному судну, состоит из одиннадцати знаков, в том числе из буквенного кода, порядкового номера и буквенно-цифрового кода, определяющего принадлежность органа регистрации к субъекту Российской Федерации, и имеет следующую структуру:
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 
где:
1 - 2 разряды - буквы русского языка, имеющие аналоги в латинском алфавите - "А", "В", "С", "Е", "Н", "К", "М", "О", "Р", "Т", "X" и "У". В пределах субъекта Российской Федерации разряды 1 и 2 распределяются по органам регистрации на основании решения начальника главного управления МЧС России по соответствующему субъекту Российской Федерации. Формирование осуществляется органами регистрации в алфавитном порядке;
3 - 6 разряды - порядковый номер от 0001 до 9999. Присваиваются в порядке возрастания. После достижения максимального значения сменяется на минимальное, при этом второй разряд изменяется в алфавитном порядке;
7 - 11 разряды - обозначение субъекта Российской Федерации, в котором осуществлена государственная регистрация маломерного судна. Разряды 7 - 9 являются неизменными и обозначаются "RUS", а разряды 10 - 11 обозначаются в зависимости от субъекта Российской Федерации в соответствии со следующей таблицей:"
 
Где Вы здесь видите флаг? И еще раз: Правила регистрации разрешают наносить изображение флага на корпус и то по согласованию с органом регистрации, но не требуют нести сам флаг.
 

 

Я чуть не верно сформулировал. Поправлюсь. Сначала цитата:

 

10. В случае, если в силу конструктивных особенностей судна
отсутствует возможность несения Государственного флага Российской
Федерации на флагштоке, мачте или другом предназначенном для этого
предмете рангоута
судна, изображение Государственного флага
Российской Федерации размером не менее 300 х 200 миллиметров
наносится на корпус судна непосредственно за присвоенным
идентификационным номером
либо на другой части корпуса судна по
согласованию с соответствующим органом регистрации, о чем делается
запись в разделах "Особые отметки" судового билета и Реестра.

 

Теперь разбираем по кускам:

1. Если отсутствует возможность на флагштоке, .... Если есть возможность, то можно и просто флаг нести, но чаще проще гораздо один раз наклейку сделать. Да и нет мачты у меня на катере, например.

2. Наносится ЗА НОМЕРОМ! И не надо это согласовывать.

3. А вот если НИКАК за номером, то тут "либо на другой части корпуса судна по согласованию ...". Т.е. согласовывать надо только в случае невозможности за номером.


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

2 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    RobinCruzo, StrangerM