Сообщений в теме: 506

[ka-yht]

Сегодня звонил в Мурино. Сказали, что билетов на парусно-моторное пока нет и когда будут они не знают и еще говорят ,что они сами связывались с Москвой,а им говорят из Москвы - ждите особого указания и на парус не оттестуйте.

 

 

Ответ ГИМС

 

 

Ваше письменное обращение на имя главного государственного инспектора по маломерным судам Ленинградской области  было рассмотрено

Сообщаем, что:

1. Для управления поднадзорными и зарегистрированными в ГИМС МЧС России судами необходимо удостоверение на право управления, выданное ГИМС МЧС России, соответствующие типу судна и району плавания.

2. В соответствии с п.3.8 правилами аттестации, утвержденными приказом МЧС России от 25.05.2014 №262(далее – Правила) вы можете пройти аттестацию на право управления парусным судном. Либо, если вы имеете квалификационные документы членов экипажей спортивных парусных судов , выданные Минтрансом России в соответствии с приказом Минтранса России от 22.10.2009 №185, то Вы в соответствии с п.3.7 Правил имеете право на специальный порядок аттестации.

3. В сторонние организации ГИМС МЧС России Вас направлять не должен. При наличии у Вас подобных фактов прошу сообщить Главному государственному инспектору по маломерным судам Ленинградской области.

4. Аттестация на право управления парусно-моторным судном проводится согласно п.3.9 Правил.

5. Не зависимо от вступления Приказа № 262 , отсутствие удостоверения на право управления маломерным судном, поднадзорным ГИМС (зарегистрированным в ГИМС) являлось и является нарушением ч.2 статьи 11.8 КоАП РФ.

6. ГИМС МЧС по Ленинградской области не занимается обучением. Обучение проводится в  отделении ВОСВОД, 

 

В соответствии с п.4 организационно-методических указаний, утвержденных Заместителем Министра МЧС России до особого указания проводится аттестация только на право управления маломерным моторным судном, гидроциклом, маломерным судном особой конструкции, а также применяется специальный порядок аттестации, в особых случаях, не требующих проверки теоритических и практических знаний , согласно правил.

[marava]

Ну и ответ из ГИМС! С одной стороны все по закону и закон действует, но есть какие то МЕТОДИЧЕСКИЕ указания которые  отменяют этот закон? А ВОСВОД  это между прочим   общественная организация, точно такая же как и ВФПС и IYT.

Короче послали... в Минтранс.

[marava]

[font="'times new roman';"][color=rgb(0,116,197);][font="arial;"]Распоряжение МЧС России от 17.03.2015 г. № 69[/color][/font][/font]

за подписью зам.министра А.П. Чуприян, определены подразделения ГИМС,

которые могут аттестовать на парусное и парусно-моторное судно. (см. приложение к распоряжению)(http://www.16.mchs.g...o_pravovie_akti)

Сообщение отредактировал marava: 14 апреля 2015 - 23:43

[timon52]

[font="'times new roman';"][color=rgb(0,116,197);][font="arial;"]Распоряжение МЧС России от 17.03.2015 г. № 69[/color][/font][/font]

за подписью зам.министра А.П. Чуприян, определены подразделения ГИМС,

которые могут аттестовать на парусное и парусно-моторное судно. (см. приложение к распоряжению)(http://www.16.mchs.g...o_pravovie_akti)

Хм, интересный документ. А если в нашем регионе не уполномочены на аттестацию парусных и парусно-моторных? Что, в Москву ехать экзамены сдавать?

[aheles]

Хм, интересный документ. А если в нашем регионе не уполномочены на аттестацию парусных и парусно-моторных? Что, в Москву ехать экзамены сдавать?

Да интересное кино, какое основание имеет сей правовой акт? Чем гимсы уполномоченные отличаются от иных?

[timon52]

Да интересное кино, какое основание имеет сей правовой акт? Чем гимсы уполномоченные отличаются от иных?

я так понимаю, что они не имеют право принимать экзамены и проставлять в правах такую категорию. Формально у них остается право проверять ее и наказывать за отсутствие нужной категории.

[Микул]

я так понимаю, что они не имеют право принимать экзамены и проставлять в правах такую категорию.

 

Думаю, не совсем правильно понимаете. Они не только имеют право, но и ОБЯЗАНЫ принимать экзамены. Но не имеют возможности. Поэтому данным распоряжением на конкретный 2015 год замминистра МЧС, вместо того, чтобы надлежащим образом организовать работу подчинённых подразделений, предложил (странноватая формулировка для распоряжения ) определить конкретные подразделения, имеющие те или иные возможности (там не только о парусах речь идёт).

Что касается "проставления в правах такой категории", то к этому вообще никаких препятствий нет. Например, при замене удостоверения, или при аттестации без экзаменов.  

Формально у них остается право проверять ее и наказывать за отсутствие нужной категории.

 

А вот это право (и обязанность) у них имеется совершенно не формально, а во всей полноте.

[marava]

Для разъяснения ситуации по аттестации на парусно-моторное судно обратился в аттестационную комиссию Питерского ГИМС на ул. Пеньковой 6. Они мне ответили, что аттестовать не могут (по крайней мере в первом полугодии), так как у них есть методические указания (текст они мне показали я выписал из него то, что меня интересует, см. ниже). Документ этот рег.номера не имеет и в минюсте я регистрацию не нашел, но подпись А.П. Чуприян на нем стоит по факту.

 

УТВЕРЖДАЮ

Зам. Министра РФ МЧС

А.П. Чуприян

Организационно – методические указания

от 08 декабря 2014 года

по применению приказов №262 и №263

 

Текст оригенала “….В связи с возникшими сложностями в обеспечении финансирования перехода на новую систему  правового регулирования, завершения разработки и утверждение новых экзаменационных билетов для проверки теоретических знаний при аттестации на право управления маломерными судами планируется в первом полугодии 2015 года учитывая сложившуюся ситуацию, до особого указания:

Аттестацию для управления маломерным парусным судном (за исключением п.3.6 и 3.7) не производить;

Аттестацию для управлением  маломерным судном в морских прибрежных водах до 20 миль от берега не производить;…..”.

Далее идет текст смысл которого -Аттестацию на катер (пока не готовы новые билеты) проводить по старым билетам.

 

[font="'times new roman';"]Улыбнуло следующее - оказывается в нашем ГИМС идет переход на новую систему аж правового регулирования и у них финансовые трудности (при составлении новых билетов получается из текста).[/font]

[greylonly]

Что касается "проставления в правах такой категории", то к этому вообще никаких препятствий нет. Например, при замене удостоверения, или при аттестации без экзаменов.

В каких случаях происходит Аттестация без экзаменов?

[may]

В каких случаях происходит Аттестация без экзаменов?

Например -  судоводителям, имеющим соответствующий диплом речной или морской - не нужно сдавать на ВВП или МП. Подробней - всё в регламенте расписано, 262 приказ вроде бы.

Сообщение отредактировал may: 09 мая 2015 - 03:29

[greylonly]

Например -  судоводителям, имеющим соответствующий диплом речной или морской - не нужно сдавать на ВВП или МП. Подробней - всё в регламенте расписано, 262 приказ вроде бы.

Спасибо. Пришлось прочитать Приказ 262. Меня интересует пункт 3.7: 3.7. При аттестации лиц, имеющих квалификационные документы членов экипажей спортивных парусных судов, специальный порядок проведения аттестации действует только для получения права управления маломерным парусным судном. В этом случае аттестация включает проверку входных документов, в том числе представленных квалификационных документов членов экипажей спортивных парусных судов, и проверку теоретических знаний по району плавания, проверка практических навыков не проводится. Перечень квалификационных документы, которые могут быть представлены заявителем, при аттестации лиц, имеющих квалификационные документы членов экипажей спортивных парусных судов, для получения права управления маломерным парусным судном, приведены в приложении N 4 к настоящим Правилам аттестации. При этом учитываются требования к возрасту заявителя в соответствии с Административным регламентом предоставления государственной услуги по аттестации. Лица, имеющие квалификационные документы членов экипажей спортивных парусных судов, которые не достигли восемнадцатилетнего возраста, к аттестации не допускаются. Если при аттестации лиц, имеющих квалификационные документы членов экипажей спортивных парусных судов, заявитель для получения права управления маломерным парусным судном представил удостоверение рулевого спортивного парусного судна, то при положительном результате проверки теоретических знаний по заявленному району плавания ему предоставляется право управления парусным судном в заявленном районе плавания с установлением ограничения по площади парусов до 80 кв. м. Ограничения по площади парусов при получении права управления парусным судном не устанавливаются, если заявитель представил: диплом яхтенного капитана или диплом яхтенного капитана прибрежного плавания и показал положительный результат проверки теоретических знаний; удостоверение рулевого спортивного парусного судна и выполнил условия, позволяющие полностью снять ограничение по площади парусов, указанные в пункте 3.8 настоящих Правил аттестации. ......................... Вот здесь не сказано, что " Либо, если вы имеете квалификационные документы членов экипажей спортивных парусных судов , выданные Минтрансом России в соответствии с приказом Минтранса России от 22.10.2009 №185, то Вы в соответствии с п.3.7 Правил имеете право на специальный порядок аттестации." Откуда взялось словосочетание МИНТРАНС РОССИИ? Может что-то пропустил-просмотрел?

[may]

greylonly

Я не "парусник"  поэтому на Ваш неконкретный вопрос ответил аналогично... извиняйте

[Quesada]

http://xn----8sbahc4..._medium=display

Что скажете, коллеги?

[S_smirnov]

http://xn----8sbahc4..._medium=display

Что скажете, коллеги?

Реклама. Примерно как на столбах "Вернём права!"

[StNv]

В самарском ГИМСе выдали права на 22 кв.м.

несмотря на более чем 20 летний стаж и удостоверение первого класса выданное еще в далеком 1991 году.

там стояло ограничение в 60 кв.м.

ссылались на свою инструкцию..

а вы говорите пункт 3.6 пункт 3.7.....

у них свои пунктики...

не знаю получится по ссылке увидеть...

https://www.facebook...&type=1

Сообщение отредактировал StNv: 26 августа 2015 - 10:39

[marava]

На официальном сайте МЧС есть страничка  - "Задай вопрос министру "http://www.mchs.gov.ru/dop/mfeedback.

Написал им следующее письмо

 

"Для разъяснения ситуации по аттестации на парусно-моторное судно обратился в аттестационную комиссию Санкт -Петербургского ГИМС на ул. Пеньковой 6. Председатель аттестационной комиссии ответил, что аттестовать они не могут (по крайней мере в первом полугодии), так как у них есть методические указания запрещающие аттестацию (текст они мне показали я выписал из него то, что меня интересует, см. ниже). Документ этот рег.номера не имел и в минюсте я регистрацию не нашел, но подпись А.П. Чуприян на нем стоит.

 

УТВЕРЖДАЮ

Зам. Министра РФ МЧС

А.П. Чуприян

Организационно – методические указания

от 08 декабря 2014 года

по применению приказов №262 и №263

 

Текст оригенала “….В связи с возникшими сложностями в обеспечении финансирования перехода на новую систему  правового регулирования, завершения разработки и утверждение новых экзаменационных билетов для проверки теоретических знаний при аттестации на право управления маломерными судами планируется в первом полугодии 2015 года учитывая сложившуюся ситуацию, до особого указания:

Аттестацию для управления маломерным парусным судном (за исключением п.3.6 и 3.7) не производить;

Аттестацию для управлением  маломерным судном в морских прибрежных водах до 20 миль от берега не производить;…..”.

Далее идет текст смысл которого -Аттестацию на катер (пока не готовы новые билеты) проводить по старым билетам.

 

Прошу пояснить:

1.Что такое переход на новую систему правового регулирования и какие финансовые трудности у Вас возникли (при составлении новых билетов получается из текста)? Когда же эти билеты на парусно-моторное судно появятся? Когда в соответствии с новым регламентом на основании п.3.9 аттестационная комиссия будет  проверять теоретические и практические знания на парусно-моторное судно?

2.Почему одновременно с методическими указаниями существует Распоряжение МЧС России от 17.03.2015 г. № 69 того же А.П. Чуприяна в котором определены подразделения ГИМС,  которые должны аттестовывать на  парусно-моторное судно и Питерский ГИМС на ул. Пеньковой 6 к ним относится, но отказывается производить аттестацию?

3. Почему А.П. Чуприян своими организационно – методическими указаниями отменяет действие приказов №262 и №263."

 

Ответ не получил. Оказалось письмо не должно быть больше 500 знаков.

 

Написал следующее письмо

 

"Прошу пояснить правовой статус “Организационно – методического указания” Зам. Министра РФ МЧС А.П. Чуприяна от 08 декабря 2014 года по применению приказов №262 и №263 и почему А.П. Чуприян своими организационно – методическими указаниями отменяет действие приказов №262 и №263?"

[marava]

Сегодня подтвердили, что обращение принято и ответят в течении месяца.

[marava]

Получил ответ из ГИМС.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Микул]

Получил ответ из ГИМС.

 

Владимир Ильич, нас Феликс Эдмундович на х.. послал!

 

Что-что-что вы говогите, товагищи? Феликс Эдмундович и на х..???

Ах, доб'ейшей души человек! А ведь мог и гасст'елять!!!

 

Нет, это конечно, не дело. Но с другой стороны, если кто-то настойчиво хочет именно сейчас аттестоваться, то думаю с помощью суда это можно будет сделать даже проще, чем будет тогда, когда ГИМС наконец дофинансируется.

[greylonly]

 

 

Нет, это конечно, не дело. Но с другой стороны, если кто-то настойчиво хочет именно сейчас аттестоваться, то думаю с помощью суда это можно будет сделать даже проще, чем будет тогда, когда ГИМС наконец дофинансируется.

Интересно, как будет выглядеть Исковое Заявление? Быстреевсего решение будет "... Никто Ваших прав не ущемляет... езжайте сдавайте или в Крым, или в Якутск ( на выбор)"

[Микул]

Интересно, как будет выглядеть Исковое Заявление? Быстреевсего решение будет "... Никто Ваших прав не ущемляет... езжайте сдавайте или в Крым, или в Якутск ( на выбор)"

Да в общем то, обычно будет выглядеть -- о признании незаконным решения об отказе в принятии экзамена (или бездействия, выразившегося в непроведении экзамена) и обязании устранить это нарушение закона.

В Крым или Якутск отправить сдавать могут жителя Крыма или, соответственно, Якутска, в отношении остальных, думаю, суд обяжет ГИМС выполнить свою обязанность. Ссылки госорганов на отсутствие финансирования в суде не прокатывают

[Ferz]

Хотелось бы присоединиться к дискуссии - тоже оббиваю пороги ГИМС Москвы по открытию парусности. Пришлось изучить  приказы 262 и 263. В последнем в частности есть пункты  3.6 и 3.7 - на основании этих пунктов парусность открыть можно но:

 п.3.6 - почему то касается только  лиц имеющих иностранные права - БРЕД полный или казачек купленный

 п 3.7  о лицах, имеющих документы СПОРТИВНЫХ парусных судов

Вопрос  кто выдает документы членов спортивных парусных судов????

Собираюсь писать жалобу на министерство - думаю куда - едино росам или сразу в Кремль

[Микул]

Вопрос  кто выдает документы членов спортивных парусных судов????

Так Минтранс, уж сколько раз всё это обсуждалось. Только не "членов", конечно  

Собираюсь писать жалобу на министерство - думаю куда - едино росам или сразу в Кремль

А в чём видится суть жалобы?

[Ferz]

С

 

Так Минтранс, уж сколько раз всё это обсуждалось. Только не "членов", конечно  

А в чём видится суть жалобы?

Министерство не выполняет свои функции. Своим письмом они по факту запретили лицам , имеющим документы на право управления парусными, парусно-моторными маломерными судами выданные Российскими  спортивными, яхтенными школами ходить по территории России под парусами (открывать парусность в ГИМС) при этом лицам с иностранными правами  - они такую парусность открывают в соответствии с п.3.7  приказа МЧС 262. Интересно сколько им денег из бюджета нужно чтобы новые билеты сделать??? В старых то до сих пор ошибки не исправили и при сдаче нужно отвечать как зашито в билете а не по правилам иначе не сдашь. Аргументируют тем что в билете максимум один вопрос с ошибкой типа можно допустить две ошибки и ГИМС тут не причем - они на это повлиять не могут - люди подневольные.

 Не скинете ссылку на обсуждение темы по получению документов " членов спортивных парусных судов"???

Сообщение отредактировал Ferz: 23 сентября 2015 - 13:02

[Ferz]

По сути и сам приказ № 262 с ущемлениями  Российских парусных школ, яхтенных школ и федерации парусного спорта  и складывается впечатление что не просто так это сделано, попахивает силой нечистой министерской или Министр не вникнул в приказ - подписал надеясь на порядочность подчиненных.

Сообщение отредактировал Ferz: 23 сентября 2015 - 13:23