Какая тема, на Ваш взгляд
наиболее эффективно поднимет яхтинг в стране из перечисленных?
Наше
Что решит проблемы паруса в России
Автор
Дерсу Узала
, 17 ноя 2003 22:46
Сообщений в теме: 95
#2
valex
-
- Основной экипаж
-
- 618 сообщений
Рулевой 1-го класса
- Из:Остров
-
Судно: на картинке
-
Название: Астра
Отправлено 17 ноября 2003 - 23:53
Я считаю,что РУССКИЙ КРЕЙСЕРСКИЙ ШВЕРТБОТ т.к. водоёмы у нас больше внутренние и лучше швертбот,ну и каютка не помешает. Мне например нравится НАТАЛИ у Игоря.
#3
galeas
-
- Пассажиры
-
- 72 сообщений
Старший матрос
Отправлено 18 ноября 2003 - 00:04
Ни одна из выше указанных, а только экономическая ситуация в России.Какая тема, на Ваш взгляд
наиболее эффективно поднимет яхтинг в стране из перечисленных?
До тех пор пока любой работающий не сможет позволить себе купить (построить, взять на прокат) шевербот (яхту, катамаран) без ущерба для семейного буджета ни чего радикально не изменится.
#4
Дерсу Узала
-
- Пассажиры
-
- 226 сообщений
Рулевой 2-го класса
- Из:Спб
-
Судно: Мнев360,Эвинруд9,9
-
Название: цвет красный
Отправлено 18 ноября 2003 - 01:24
Луча можно за 300 баксов купить, компьютер дороже, хор велосипед дороже. 
. У скольких детей есть компьютер за 700 баков? У десятков тысяч есть..
. У скольких детей есть компьютер за 700 баков? У десятков тысяч есть..
#5
sst
-
- Инженер
-
- 751 сообщений
Рулевой 1-го класса
- Из:СП-б
-
Судно: микрик
-
Название: Amper RUS 2941
Отправлено 18 ноября 2003 - 01:35
Дело все в том, что комп. вещь самодостаточная, Купил, включил и играй.... Даже простой луч подразумевает под собой некий уровень културы (менталитета -дурное слово, но емкое). А эту вещь даже за сто тысяч не купишь. А экономика это да. Даешь каждому по квартире и яхте!!!
#6
Wollsen
-
- Основной экипаж
-
- 484 сообщений
Рулевой 1-го класса
- Из:Москва
-
Судно: Катамаран Простор
-
Название: "Валькирия"
Отправлено 18 ноября 2003 - 09:39
2galeas
"...Ни одна из выше указанных, а только экономическая ситуация в России...."(с)
Респект, сударь.... Хорошо сказано. Только грустно от этого, да? 
#7
Nnnnnnn
-
- Капитан
-
- 4 070 сообщений
Покатушечник
- Из:Москва
Отправлено 18 ноября 2003 - 10:48
Не культуры, а готовности выбрасывать достаточно значимые деньги на игрушку в отличие от компьютера, который вещь более менее практичная. А на игрушки люди тратятся, когда уже наелись. Кроме этого игрушка требующая для своего поддержания некоторых усилий, помещений и т.п. Как игрушка серф гораздо практичнее Луча, вот и сравните число серфов и Лучей..... Даже простой луч подразумевает под собой некий уровень културы (менталитета -дурное слово, но емкое). А эту вещь даже за сто тысяч не купишь. А экономика это да. Даешь каждому по квартире и яхте!!!
В общем, "никто не даст нам избавленья..." Хочешь ходить под парусом - ходи. Причем на таком на какой желания и денег хватает. Хошь на доске, хошь на Луче, хошь на Ворьене, а хошь и на Open 60.
#8
Дерсу Узала
-
- Пассажиры
-
- 226 сообщений
Рулевой 2-го класса
- Из:Спб
-
Судно: Мнев360,Эвинруд9,9
-
Название: цвет красный
Отправлено 18 ноября 2003 - 16:43
И тогда все купят себе по большому белому пластмассовому катеру и поставят его в яхт клуб.Ни одна из выше указанных, а только экономическая ситуация в России
#9
Demos
-
- Офицер
-
- 502 сообщений
Рулевой 1-го класса
- Из:Санкт-Петербург
-
Судно: Л-6
-
Название: Лилия
Отправлено 19 ноября 2003 - 00:48
А у нас в клубе стоит старенький Farr40 Interloper. На гонках в Питере всем прикуривать дает, несмотря на драконовские штрафные санкции. Да и в ближнем зарубежье (Финляндия, Швеция, Германия) русский флаг не срамит...
Представляете, если бы его начали выпускать в масштабе как раньше Л-6 и обозвали бы его национальным классом .
.
#10
Grokh
-
- Офицер
-
- 5 682 сообщений
Старпом
- Из:С.-Петербург
-
Судно: Carina
-
Название: Лада
Отправлено 19 ноября 2003 - 00:56
Старенький, да удаленький. Ну, тут еще и подготовка команды "Антилопера" к гонкам тоже сказывается.
А новый Farr Open 60 тоже дал всем прикурить - на TJV (см. Новости) (сорри за оффтоп).
Ну, тут еще и подготовка команды "Антилопера" к гонкам тоже сказывается.А новый Farr Open 60 тоже дал всем прикурить - на TJV (см. Новости) (сорри за оффтоп).
#11
Demos
-
- Офицер
-
- 502 сообщений
Рулевой 1-го класса
- Из:Санкт-Петербург
-
Судно: Л-6
-
Название: Лилия
Отправлено 19 ноября 2003 - 02:35
Ну на счет подготовленности экипажа я бы поспорил. "Мясо" набирается откуда ни попадя. Второй год подряд с нашей лодки матросы на Готланд рунд ходят... Последний рабочий экипаж Лопёра на Bellamer'ы слилсяСтаренький, да удаленький.
А сейчас Ганичев матросов ищет.
#12
Дерсу Узала
-
- Пассажиры
-
- 226 сообщений
Рулевой 2-го класса
- Из:Спб
-
Судно: Мнев360,Эвинруд9,9
-
Название: цвет красный
Отправлено 19 ноября 2003 - 18:23
А что, в Стрельне ДПШ уже не работает?. "Мясо" набирается откуда ни попадя
Последний рабочий экипаж Лопёра на Bellamer'ы слился
#13
Grokh
-
- Офицер
-
- 5 682 сообщений
Старпом
- Из:С.-Петербург
-
Судно: Carina
-
Название: Лада
Отправлено 19 ноября 2003 - 18:50
Даже так?"Мясо" набирается откуда ни попадя. Второй год подряд с нашей лодки матросы на Готланд рунд ходят... Последний рабочий экипаж Лопёра на Bellamer'ы слился
Давно я с Сергеем не общался...
#17
Дерсу Узала
-
- Пассажиры
-
- 226 сообщений
Рулевой 2-го класса
- Из:Спб
-
Судно: Мнев360,Эвинруд9,9
-
Название: цвет красный
Отправлено 20 ноября 2003 - 19:05
По поводу клея и скрепок. Известный Миррор Динги изначально продавался как Плэй Кит по методу Скрепки-клей.
Я общался с руководством ассоциации по поводу этого швертбота. Почти все старые лодки собранные из наборов пришли в негодность. Сей метод имеет неустранимый дефект- при сборке не удается достаточно качественно проклеить соединение. В итого корпус гниет начиная с кромок в полостях.
Если это делать более тщательно, то трудоемкость оказывается не ниже, чем при сборке по скуловым стрингерам на клею и струбцинах.
Стоимость наборов выше для корпусов клей-скрепки, а качество корпусов много ниже.
Наборы продаются до сих пор, но большая часть Миррор делается из пластмассы или собирается на верфи из фанеры в кондукторе.
#19
Дерсу Узала
-
- Пассажиры
-
- 226 сообщений
Рулевой 2-го класса
- Из:Спб
-
Судно: Мнев360,Эвинруд9,9
-
Название: цвет красный
Отправлено 20 ноября 2003 - 19:30
Статистики такой нет у меня . Но вот видел тузик в 99г сделанный из Кадета фанерного 65-68 гг примерно. Палуба снята. банки вставлены. в отличном состоянии корпус(на ВИАМБ3 собр). Метод - скуловые стрингера, запрессовка струбцинами на кондуктореА старые лодки, этож через сколько ле они пришли в негодность?
#20
Andrei
-
- Инженер
-
- 628 сообщений
Рулевой 1-го класса
- Из:Киев
Отправлено 20 ноября 2003 - 23:09
А что же мешает качественной проклейке и закрытию кромок?По поводу клея и скрепок. ... Сей метод имеет неустранимый дефект- при сборке не удается достаточно качественно проклеить соединение. В итого корпус гниет начиная с кромок в полостях.
#21
Дерсу Узала
-
- Пассажиры
-
- 226 сообщений
Рулевой 2-го класса
- Из:Спб
-
Судно: Мнев360,Эвинруд9,9
-
Название: цвет красный
Отправлено 21 ноября 2003 - 01:49
То, что это делают неквалифицированные любители. для них наборы по этой технологии. Если же иметь хоть малый опыт. то технологически более просто собрать на скуловом стрингере-площадь склейки выше на порядок, полостей не образуется вовсе, есть за что цеплять струбцины хоть через 5 см по всей длине листа(борта)А что же мешает качественной проклейке и закрытию кромок?
#22
Ван Йок
-
- Капитан
-
- 1 597 сообщений
Яхтенный капитан
Отправлено 21 ноября 2003 - 08:11
скорее то, что "неквалифицированные любители" берут фанеру подешевле. она и расслаивается. А так вы какие-то странные вещи говорите:То, что это делают неквалифицированные любители. для них наборы по этой технологии. Если же иметь хоть малый опыт. то технологически более просто собрать на скуловом стрингере-площадь склейки выше на порядок, полостей не образуется вовсе, есть за что цеплять струбцины хоть через 5 см по всей длине листа(борта)
площадь склейки больше у скрепок - сделать галтельку можно бОльшей ширины. И скрепки при желании цепляй хоть через каждый сантиметр... И полостей никаких быть не дОлжно -- эпоксидку не надо жалеть, и все будет хорошо.
#23
Дерсу Узала
-
- Пассажиры
-
- 226 сообщений
Рулевой 2-го класса
- Из:Спб
-
Судно: Мнев360,Эвинруд9,9
-
Название: цвет красный
Отправлено 21 ноября 2003 - 14:08
Неквалифицированные любители (Английские)покупают эти наборы из краснодеревой морской фанеры межд прочим, за 1700фунтов,скорее то, что "неквалифицированные любители" берут фанеру подешевле. она и расслаивается. А так вы какие-то странные вещи говорите:
и только у лицензированных производителей "Миррор"
Далее- эпоксидку не жалеть зачем? наверно, как можно догадаться -для заливки полостей.
Как же они образуются? А вот как- листы выкроек длиной 3,7 метра надо соединить по всей длине при толщ 4-5 мм торец к торцу, и у меня вопрос к публике- какой технологический зазор получится с учетом погрешностей вырезки, малковки кромок и ссборки?
Я так предполагаю, что от 0,5 (это в лучш случае) до 3-5 мм, причем этот зазор переменный. И держится все на двух стеклянных тряпочках, между которыми зазор залитый (но не факт!)эпоксидкой
Далее- вот тряпочка приклеена с одной стороны, выдергиваем обрезаем проволоку= и что мы имеем?- правильно, новые и уже неустранимые в принципе полости для заполнения водой, что и происходит обязательно.
В общем можно сказать, что склей и сшей, это суррогатный процесс формирования корпуса под оклейку.
при постройке даже маленьких яхт, когда оснащение корпуса и верхушка стоят в разы дороже самого корпуса применять его бессмысленно
При постройке более крупных лодок этот метод ввиду своей изначальной халтурности вообще не применяется- страховое общество сертификата не выдаст
#24
Wollsen
-
- Основной экипаж
-
- 484 сообщений
Рулевой 1-го класса
- Из:Москва
-
Судно: Катамаран Простор
-
Название: "Валькирия"
Отправлено 21 ноября 2003 - 14:40
"....покупают эти наборы из краснодеревой морской фанеры межд прочим, за 1700фунтов..." (с)
Ну чтож, это говорит лишь о том, что продать можно что угодно. И о том, что заводское изготовление вовсе не гарантирует качество "Если хочешь, что бы что-то было сделано хорошо, сделай это сам"(с) Народ
"...И держится все на двух стеклянных тряпочках..." 9С)
Сколь я знаю данную технологию, "стеклянных тряпочек" несколько поболе, чем две. Кстати, ровно по такой же технологии, "мокрый угольник", сколь мне помнится, строятся автомобили с стеклопластиковыми кузовами.
По поводу зазора - каждому свое. Можно и 5мм зазор обеспечить, было бы желание.
Тот кто делает для себя конечно, постарается и зазоры побольше обеспечить, и скрепки повыдергивать, и "двумя тряпочками" стык проклеить.
"...при постройке даже маленьких яхт, когда оснащение корпуса и верхушка стоят в разы дороже самого корпуса применять его бессмысленно..."(с)
Н-да. Хороший аргумент. Скажите, сэр, вот, скажем, у меня нет ни гаража, ни машины с прицепом, ни возможности поставить стапель на 4,5 м. Нет возможности оплачивать стоянку лодки.
Так что мне, и таким как я путь в парус закрыт, да?
Ну чтож, это говорит лишь о том, что продать можно что угодно.
И о том, что заводское изготовление вовсе не гарантирует качество "Если хочешь, что бы что-то было сделано хорошо, сделай это сам"(с) Народ"...И держится все на двух стеклянных тряпочках..." 9С)
Сколь я знаю данную технологию, "стеклянных тряпочек" несколько поболе, чем две. Кстати, ровно по такой же технологии, "мокрый угольник", сколь мне помнится, строятся автомобили с стеклопластиковыми кузовами.
По поводу зазора - каждому свое. Можно и 5мм зазор обеспечить, было бы желание.
Тот кто делает для себя конечно, постарается и зазоры побольше обеспечить, и скрепки повыдергивать, и "двумя тряпочками" стык проклеить.
"...при постройке даже маленьких яхт, когда оснащение корпуса и верхушка стоят в разы дороже самого корпуса применять его бессмысленно..."(с)
Н-да. Хороший аргумент. Скажите, сэр, вот, скажем, у меня нет ни гаража, ни машины с прицепом, ни возможности поставить стапель на 4,5 м. Нет возможности оплачивать стоянку лодки.
Так что мне, и таким как я путь в парус закрыт, да?
#25
Grokh
-
- Офицер
-
- 5 682 сообщений
Старпом
- Из:С.-Петербург
-
Судно: Carina
-
Название: Лада
Отправлено 21 ноября 2003 - 15:14
Если мне не изменяет память, технология лазерной раскройки фанеры и получаемая точность зазоров и прочего, в КК уже обсуждалась неоднократно....какой технологический зазор получится с учетом погрешностей вырезки, малковки кромок и ссборки?
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
