За три года эксплуатации моего мотора износились цилиндры в хлам по причине того, что материал из которого они сделаны очень мягкий - царапается даже незакаленным железом. Отсюда ряд вопросов:
1. Из чего ОНО сделано?
2. Будут ли поставляться в запчасти блоки с нормальными гильзами из материала близкого по прочностным характеристикам "Вихрь-30"?
3. Есть-ли у кого чертежи гильз цилиндров с допусками и посадками на "Нептун-23"?
Наше
Износ цилиндров Нептуна
Автор
Drink
, 26 апр 2008 09:23
Сообщений в теме: 35
#2
Вованыч
-
- Основной экипаж
-
- 788 сообщений
Рулевой 1-го класса
- Из:Ленинград
-
Судно: РИБ,Ямаха-50
-
Название: Кондор-480
Отправлено 26 апреля 2008 - 12:17
Попробую найти!! Если найду, то обязательно выложу!
Подойдут заготовки автомобильных гильз (центробежное литьё)
Только, может, проще заказать блок цилиндров в сборе, так как поршни у вашего ДВС по соображениям тоже не идеал.
#3
JK15
-
- Основной экипаж
-
- 618 сообщений
Рулевой 1-го класса
- Из:Киев
-
Судно: мотолодка
-
Название: Крым
Отправлено 26 апреля 2008 - 12:30
Дык, продаются же готовые гильзы, хорошего качества. В ссм. после установки их расточить и хонинговать в размер придется, новые. "Стандартный" материал для гильз - чугун. Если есть где положить хром - лучше расточить, хонинговать, восстановиь размер хромированием.
#4
МИХАл скобарь
-
- Основной экипаж
-
- 331 сообщений
Рулевой 2-го класса
- Из:Санкт-Петербург
-
Судно: Риб+Evinrude90E-TEC
-
Название: Буревестник550
Отправлено 26 апреля 2008 - 23:08
Ну ты меня прямо растроилЗа три года эксплуатации моего мотора износились цилиндры в хлам по причине того, что материал из которого они сделаны очень мягкий - царапается даже незакаленным железом. Отсюда ряд вопросов:
... Неделю назад купил в пару к моему "старичку" Нептун 2006. г. На майских испытаю на воде и буду продумывать переделку лодки под два. У тебя мотор какого года? Надеюсь мой сделан не из такого д..рьма.
#5
Вованыч
-
- Основной экипаж
-
- 788 сообщений
Рулевой 1-го класса
- Из:Ленинград
-
Судно: РИБ,Ямаха-50
-
Название: Кондор-480
Отправлено 27 апреля 2008 - 00:21
Ну вот только такое.... Окна на своём Н23 подгонял по этому чертежу, работает хорошо! Гильзы для удобства вынимал!
Прикрепленные файлы
-
S6001390.JPG 339,7К
208 Количество загрузок:
-
S6001383.JPG 429,78К
247 Количество загрузок:
#6
JK15
-
- Основной экипаж
-
- 618 сообщений
Рулевой 1-го класса
- Из:Киев
-
Судно: мотолодка
-
Название: Крым
Отправлено 27 апреля 2008 - 13:38
Хонингование положено делать в сборе, по одной базе. А гораздо большее влияние на ТТХ имеет доволка кромок поршня, окон, выхлопных каналов. Причем впускные каналы, именно поверхность оных, не рекомендуется выводить в зеркало. На шероховатости поверхности возникает микротурбуленция, обеспечивающая дополнительную гомогенизацию рабочей смеси. Главное - обеспечить минимальное сопротивление продувке рабочей камеры. Именно для этого полированные поверхности каналов, отводящих ОГ. Также скругление кромок гильз и поршней, удаление ступенек, образующихся при несовпадении геометрии и неточной запрессовке окон блока и гильз. В идеале, угол касательной к любой точке поверхности тракта по отношению к направлению потока газов не должен превышать 5 градусов. Если больше - возникает турбулентное завихрение, оказывающее значительное сопротивление истечению потока. Всевозможные ступеньки и резкие перепады вообще оказывают очень значительное отрицательное влияние на работу двигателя... Оно, конечно, очень гиморно и сложно, я потратил полных три дня, считая меры по спрямлению каналов, но оно того стоит...Ну вот только такое.... Окна на своём Н23 подгонял по этому чертежу, работает хорошо! Гильзы для удобства вынимал!
ПС Верхние кромки поршня желательно скруглить (я дал радиус ок. 2 мм). По-уму, нужно изменять сам поршень и размещение окон для обеспечения большого радиуса кромок, чтобы приблизить геометрию канала в начальный момент выхлопа (когда ОГ истекают сверху вниз, начало открытия окон), приближая к форме сопла Лаваля.
#7
Drink
-
- Пассажиры
-
- 11 сообщений
Юнга
- Из:Сургут ХМАО
-
Судно: Днепр, Обь-3М
-
Название: Волнолом, Тихоня
Отправлено 28 апреля 2008 - 19:04
Балинннн....Так и знал что из гучения гильзы....Блин из мягкого чугения...На "Вихрюге-30" за 5 лет эксплуатации кольца только поменял (не считая коленвала, редуктора и т. д. и т. п.) так на зеркалах цилиндров еще риски от хона угадывались! А у "Нептуна" все шиворот на выворот - ни чего не ломается, так зато цилиндры поистрепались. 
Интересно, а можно-ли гильзы цилиндров из стали забабахать? Помница на Казанских "Приветах-22" стояли стальные гильзы!
Да, мотор у меня 22.03.2004 года выпуска.
Интересно, а можно-ли гильзы цилиндров из стали забабахать? Помница на Казанских "Приветах-22" стояли стальные гильзы!
Да, мотор у меня 22.03.2004 года выпуска.
#9
JK15
-
- Основной экипаж
-
- 618 сообщений
Рулевой 1-го класса
- Из:Киев
-
Судно: мотолодка
-
Название: Крым
Отправлено 29 апреля 2008 - 11:15
Может, это не гильзы мягкие, а кольца из твердого материала втулили? Бывают такие, спиливают чугуний в хлам... Чугуний там ведь достойный. Есть по слухам варианты со стальными гильзами - уже и сам черт не разберется, на заводах такого понамешали...Балинннн....Так и знал что из гучения гильзы....Блин из мягкого чугения...На "Вихрюге-30" за 5 лет эксплуатации кольца только поменял (не считая коленвала, редуктора и т. д. и т. п.) так на зеркалах цилиндров еще риски от хона угадывались! А у "Нептуна" все шиворот на выворот - ни чего не ломается, так зато цилиндры поистрепались.
Интересно, а можно-ли гильзы цилиндров из стали забабахать? Помница на Казанских "Приветах-22" стояли стальные гильзы!
Да, мотор у меня 22.03.2004 года выпуска.
#10
ВАСЯ
-
- Основной экипаж
-
- 641 сообщений
Рулевой 1-го класса
- Из:г.Запорожье
-
Судно: мот.лодка
-
Название: Сарепта
Отправлено 29 апреля 2008 - 13:16
Не раскрыта тема часов наработки за эти 3-4 года и тип ГСМ,а потом уже можно "наговаривать на Шарика"... И износились-понятие относительное... Как и на сколько?За три года эксплуатации моего мотора износились цилиндры в хлам по причине того, что материал из которого они сделаны очень мягкий - царапается даже незакаленным железом. Отсюда ряд вопросов:
1. Из чего ОНО сделано?
2. Будут ли поставляться в запчасти блоки с нормальными гильзами из материала близкого по прочностным характеристикам "Вихрь-30"?
3. Есть-ли у кого чертежи гильз цилиндров с допусками и посадками на "Нептун-23"?
#11
Drink
-
- Пассажиры
-
- 11 сообщений
Юнга
- Из:Сургут ХМАО
-
Судно: Днепр, Обь-3М
-
Название: Волнолом, Тихоня
Отправлено 29 апреля 2008 - 19:16
Топливо - настоящий бензин А-80 а не ШФЛУ какое-то! Масло - "Лукойл" для двухтактников!
Сколько часов работы?.....часть мая, июнь-август, часть сентября...по выходным..это будет..16 поездок+в отпуске пусть 10 итого 26 поездок в год. Да по 6 часов (три туда три обратно грубо)=156 часов приблизительно..да на четыре сезона = 624 часа всего!
Вобщем от 500 до 600 часов моторчик прожужжал всего!
Цилиндры потерхались прям как в учебнике - эллипс+бочка на окнах+ступеньки от колец в В.М.Т. - классика жанра....У меня такое было на мотоцикле "Восход" в детстве...
А про твердые кольца - не знаю, надо будет их напильником потереть. Хотя...если они из стали (насколько знаю редкость дикая, только на спортивных моторах встречаются) то их твердость выше чугуна и они реально могут "запилить" цилиндры.
#12
JK15
-
- Основной экипаж
-
- 618 сообщений
Рулевой 1-го класса
- Из:Киев
-
Судно: мотолодка
-
Название: Крым
Отправлено 29 апреля 2008 - 22:04
А вот с этого момента поподробнее! В какой пропорции лили? Я попробовал этот Лукойл - гадость редкостная. Так же, как и Азмоловское для 2-т и еще какое-то из недорогих "новомодных". Ниже всякой критики - благо, та башка уже и так убита в дрибадан была, ну поршни новые слегка накрылись, не так много потерял, но после такой "обкатки" голову пришлось перебирать. Льеш меньше литра на канистру - явно суховата смесь, литр - нагар зверский. Рекомендуемые на упаковках пропорции 1:40 (1:50) - не для Нептуна! Некоторые упаковки содержат инфу "если не указано производителем железки, лить как написано на упаковке". Двигатель был рассчитан на определенные толщины масляной пленки, с соотв. зазорами при рабочей температуре. Товарищ за сезон своего Нептуна так и угробил, повелся на рекламные обещания. Хотя и применял более дорогое и качественное. Перешел на МГД-14М1 и стал жить счастливо - даже старое двигло явно приятнее и мягче заработало. Так что возможно мотор здесь ни при чем, просто были нарушены условия эксплуатации. Причем по вине производителя масла.Топливо - настоящий бензин А-80 а не ШФЛУ какое-то! Масло - "Лукойл" для двухтактников!
Так что рекомендую не изобретать лисапет, а пользовать обычный (или продвинутый) дизель, масло недорогое и бодяжить его в указанной производителем мотора пропорции.
#13
ВАСЯ
-
- Основной экипаж
-
- 641 сообщений
Рулевой 1-го класса
- Из:г.Запорожье
-
Судно: мот.лодка
-
Название: Сарепта
Отправлено 30 апреля 2008 - 08:33
А вот это-аксиома...бодяжить его в указанной производителем мотора пропорции.
Ну и статейка занимательная о "маслянных маслах" на http://brvo.narod.ru...icles/21/21.htm
#14
Demon0206
-
- Основной экипаж
-
- 52 сообщений
Старший матрос
- Из:Днепропетровск
-
Судно: Прогресс 2+нептун23
Отправлено 21 ноября 2008 - 12:04
доброго здоровья.вопрос о поршнях,н23.обнаружил что на нижнем нет одного кольца,блок еще не снимал.увидел через глушитель.вопрос.
с чего начать и что менять ,как разбирать,(инструкции нет.)спасибо за ответы заранее!
#15
Вованыч
-
- Основной экипаж
-
- 788 сообщений
Рулевой 1-го класса
- Из:Ленинград
-
Судно: РИБ,Ямаха-50
-
Название: Кондор-480
Отправлено 21 ноября 2008 - 13:03
доброго здоровья.вопрос о поршнях,н23.обнаружил что на нижнем нет одного кольца,блок еще не снимал.увидел через глушитель.вопрос.
с чего начать и что менять ,как разбирать,(инструкции нет.)спасибо за ответы заранее!
Как нет?
Фото в студию! НЕужели на заводе забыли поставить?
#16
Demon0206
-
- Основной экипаж
-
- 52 сообщений
Старший матрос
- Из:Днепропетровск
-
Судно: Прогресс 2+нептун23
Отправлено 22 ноября 2008 - 15:35
я его брал б/у.так он еще и ездил!в этом году хозяин говорил что он 74 года.
Прикрепленные файлы
-
DSC_0018.jpg 55,25К
209 Количество загрузок:
#17
МИХАл скобарь
-
- Основной экипаж
-
- 331 сообщений
Рулевой 2-го класса
- Из:Санкт-Петербург
-
Судно: Риб+Evinrude90E-TEC
-
Название: Буревестник550
Отправлено 22 ноября 2008 - 16:54
Можешь высказать бывшему хозяину всё, что о нём думаешь!!!я его брал б/у.так он еще и ездил!в этом году хозяин говорил что он 74 года.
#18
Demon0206
-
- Основной экипаж
-
- 52 сообщений
Старший матрос
- Из:Днепропетровск
-
Судно: Прогресс 2+нептун23
Отправлено 23 ноября 2008 - 00:11
почему? может я его и убил.В смысле мотор.Можешь высказать бывшему хозяину всё, что о нём думаешь!!!
#19
МИХАл скобарь
-
- Основной экипаж
-
- 331 сообщений
Рулевой 2-го класса
- Из:Санкт-Петербург
-
Судно: Риб+Evinrude90E-TEC
-
Название: Буревестник550
Отправлено 23 ноября 2008 - 04:34
Имеешь в виду, что ты издевался над мотором так, что кольцо не выдержало и в прямом смысле "вылетело в трубу"почему? может я его и убил.В смысле мотор.
!!!
#20
Вованыч
-
- Основной экипаж
-
- 788 сообщений
Рулевой 1-го класса
- Из:Ленинград
-
Судно: РИБ,Ямаха-50
-
Название: Кондор-480
Отправлено 23 ноября 2008 - 11:25
я его брал б/у.так он еще и ездил!в этом году хозяин говорил что он 74 года.
Когда переберёшь настрой нормально. то что с твоим мотором.... это следствие а причина в другом месте... карб, зажигание, топливо... Отнесись к совету серьёзно, сам не сможеш настроить попроси того кому доверяешь.
#21
Demon0206
-
- Основной экипаж
-
- 52 сообщений
Старший матрос
- Из:Днепропетровск
-
Судно: Прогресс 2+нептун23
Отправлено 23 ноября 2008 - 13:01
да вроде эксплуатировал нормальноИмеешь в виду, что ты издевался над мотором так, что кольцо не выдержало и в прямом смысле "вылетело в трубу"
может он уже был такой.и заводился со второго а то и с первого рывка после стоянки в 3-4 дня.правда за лето полетел редуктор только.упорный подшипник и все.а ближе к середине октября начал барахлить чуть меньше пол газа пропадал нижний цилиндр и появилась дребезжание и странный звук когда даешь полный.после этого пришлось на нем доехать до базы и после стоял до разборки.масло лил
1-35-40 либо тнк или чешское оно даже дороже.
бензин 80.
#22
Тертый
-
- Основной экипаж
-
- 285 сообщений
Рулевой 2-го класса
- Из:Сургут, ХМАО
-
Судно: Днепр
-
Название: Стелс
Отправлено 05 декабря 2008 - 15:19
Прочел тему, заинтересовало.
Скажите пожалуйста, кто знает, а из чего на самом деле делают гильзы цилиндров? Из чугуна или стали? И если из чугуна, то почему из стали нельзя?
И еще, а кольца из чего делают? Ведь они пружинистые!
#23
ВАСЯ
-
- Основной экипаж
-
- 641 сообщений
Рулевой 1-го класса
- Из:г.Запорожье
-
Судно: мот.лодка
-
Название: Сарепта
Отправлено 06 декабря 2008 - 18:39
На самом деле из чего ,а самое главное- как делается-хр... его знаетПрочел тему, заинтересовало.
Скажите пожалуйста, кто знает, а из чего на самом деле делают гильзы цилиндров? Из чугуна или стали? И если из чугуна, то почему из стали нельзя?
И еще, а кольца из чего делают? Ведь они пружинистые!
..Что гильзы,что кольца должны быть чугуные...
Товарищ-умелец делал стальные гильзы и кольца на В25.Поршня отливал.Работает(трение сталь по стали меньше).Но для этого надо знать материаловедение и быть умельцем
.
#24
Webmoneymaker
-
- Пассажиры
-
- 0 сообщений
Юнга
- Из:Novosibirsk
-
Судно: мотолодка
-
Название: "Обь"
Отправлено 31 января 2009 - 19:16
минимальное трение обеспечивает хром по чугуну. другое дело отечественная обработка цилиндра.. если смотреть под микроскопом, то в чугунную структуру цилиндра при обработке (расточки и хонинговки) попадают вкрапления абрахивных материалов. Алмазом у нас еще не научились протачивать цилиндры. отсюда и быстрый износ поршневой группы в отличии от импортных аналогов.На самом деле из чего ,а самое главное- как делается-хр... его знает
Что гильзы,что кольца должны быть чугуные...
Товарищ-умелец делал стальные гильзы и кольца на В25.Поршня отливал.Работает(трение сталь по стали меньше).Но для этого надо знать материаловедение и быть умельцем
#25
Тертый
-
- Основной экипаж
-
- 285 сообщений
Рулевой 2-го класса
- Из:Сургут, ХМАО
-
Судно: Днепр
-
Название: Стелс
Отправлено 12 февраля 2009 - 17:55
Был в Тюмени, там магазинчик есть на улице Холодильной (если не ошибаюсь) а в магазинчике том есть в сборе блоки цилиндров для "Н-23" и "Н-25", есть поршни-кольца-головки-прокладки для обоих моторов.....Теперь вопрос: а если воткнуть на блок "Н-23" блок от "Н-25" с соответствующей заменой поршней-колец-прокладок-головок то получится-ли мотор "Н-25"?
Кто-нибудь пробовал?
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей
