![Фотография](https://secure.gravatar.com/avatar/ed71bcf6e2829bb3fa52c00ca3fda0da?s=100&d=https%3A%2F%2Fforum.katera.ru%2Fpublic%2Fstyle_images%2Fkiy%2Fprofile%2Fdefault_large.png)
В чем отличие "добротной" лодки от "мейнстрима"?
#1
Отправлено 14 января 2011 - 22:02
#2
Отправлено 14 января 2011 - 23:11
Сообщение отредактировал bort186: 14 января 2011 - 23:18
#3
Отправлено 14 января 2011 - 23:23
#4
Отправлено 14 января 2011 - 23:43
А вы откройте последний КиЯ и прочтите заметки о глобализации Гроховского. Боюсь вы не будете столь категоричны к б\у. Да и большинство ваших вопросов отпадет за ненадобностью. К моменту принятия вами решения уж точноТема наверное вечная, что лучше ....?, и переругаться можно сколько захочешь, а если серьезно, мое мнение, лодка и телевизор не одно и то же и чтобы увидеть и понять разницу видимо опыт надо иметь немалый, годы.... и мастерство наработанное, которым в России единицы владеют. Начинать с бренда (мое мнение) глупость а с б.у. бренда еще большая глупость. Так что походим, увидим, лет через пять наверное не раньше.
![:)](https://forum.katera.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
По теме же вам уже сказали. Лодка оптимальная для вас будет немедленно обнаружена, как только вы определитесь с критериями. А ежели много денег, покупайте самую дорогую. Не ошибетесь. Ну или самую толстобрюхую и медленную
![:)](https://forum.katera.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
#5
Отправлено 15 января 2011 - 00:34
![:)](https://forum.katera.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
![:)](https://forum.katera.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
#6
Отправлено 15 января 2011 - 00:35
А с иксом чего тут думать, углевый он вот и разница в цене. А добротность - это уже к экспедиционным лодкам - сталюка, алюминий, две мачты...Я понимаю ПОЧЕМУ Халберг и ему подобные дороже Бенето и ему подобным , чуть менее явно но понятен и Х яхт но хочу понять я насколько это нужно, оправдано.
#7
Отправлено 15 января 2011 - 04:12
... Начинать с бренда (мое мнение) глупость а с б.у. бренда еще большая глупость. Так что походим, увидим, лет через пять наверное не раньше.
Не хочу строить из себя умного но мне и 5-ти минут хватило чтобы понять что металлический люк или иллюминатор лучше пластмассового.
Если не трудно, не могли бы Вы обосновать почему начинать с бренда глупо, я, например, пришел к противоположному выводу.
#8
Отправлено 15 января 2011 - 09:49
![:)](https://forum.katera.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
![:)](https://forum.katera.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
#11
Отправлено 15 января 2011 - 11:02
#12
Отправлено 15 января 2011 - 14:19
Я не знаю, какая лодка вам нужна. Но отличие в потребительских свойствах Халберга от Баварии примерно такие же, как у мерседеса и тоёты. В мерс сел и - как дома, даже лучше. А в тоёту сел ... ну, тоёта, сижу. :)/quote]
...А я как то в Крузаке себя уютней чувствую...особенно когда под колесами с пол метра снега...неудачное сравнение....
#13
Отправлено 15 января 2011 - 14:49
#15
Отправлено 15 января 2011 - 17:57
Хороший вопрос задал топикстартер, важный. Спасибо!
Чёткое понимание того, что нужно каждому из нас конкретно очень важно.
Вопрос хороший но не корректный (имхо) Дело в том, что мэйстрим - это ДОБРОТНЫЕ лодки. Я бы точнее спросил так чем отличается blue water круизер И! скоростные лодки (Фигаро, Пого) от мэйстрима. Мэйстрим - просто компромисс - и отличная надежная вещь чтобы понять нужен тебе яхтинг или нет.
Остальное - очень трудный выбор к которому надо готовится и отсутствие компромиссов. Хотите скорость - пожалуйста - зачем вам в море мебель из красного дерева - чтобы её сломать, споткнуться, поцарапать. На скорости 20 узлов любая кастрюля - убийца
![:)](https://forum.katera.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
![:)](https://forum.katera.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
#16
Отправлено 15 января 2011 - 18:12
![:)](https://forum.katera.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
#17
Отправлено 15 января 2011 - 18:35
Вопрос хороший но не корректный (имхо) Дело в том, что мэйстрим - это ДОБРОТНЫЕ лодки. Я бы точнее спросил так чем отличается blue water круизер И! скоростные лодки (Фигаро, Пого) от мэйстрима. Мэйстрим - просто компромисс - и отличная надежная вещь чтобы понять нужен тебе яхтинг или нет.
Остальное - очень трудный выбор к которому надо готовится и отсутствие компромиссов. Хотите скорость - пожалуйста - зачем вам в море мебель из красного дерева - чтобы её сломать, споткнуться, поцарапать. На скорости 20 узлов любая кастрюля - убийцалюбая доска и шкафчик - опасный и ненужный предмет....но в марине придется спать на койке из парусины. И наоборот хотите путешествовать неспеша - пожалуйте купить лодку с огромными танками, толщина борта только чтобы в марине кранцы меньшего размера вешать
- просто лодка должна быть тяжелее в 2 раза для более спокойного поведения на волне.....примерно так мне кажется.
+1
#18
Отправлено 15 января 2011 - 19:16
Вопрос хороший но не корректный (имхо) Дело в том, что мэйстрим - это ДОБРОТНЫЕ лодки. Я бы точнее спросил так чем отличается blue water круизер И! скоростные лодки (Фигаро, Пого) от мэйстрима. Мэйстрим - просто компромисс - и отличная надежная вещь чтобы понять нужен тебе яхтинг или нет.
Остальное - очень трудный выбор к которому надо готовится и отсутствие компромиссов. Хотите скорость - пожалуйста - зачем вам в море мебель из красного дерева - чтобы её сломать, споткнуться, поцарапать. На скорости 20 узлов любая кастрюля - убийцалюбая доска и шкафчик - опасный и ненужный предмет....но в марине придется спать на койке из парусины. И наоборот хотите путешествовать неспеша - пожалуйте купить лодку с огромными танками, толщина борта только чтобы в марине кранцы меньшего размера вешать
- просто лодка должна быть тяжелее в 2 раза для более спокойного поведения на волне.....примерно так мне кажется.
С гонщиками все понятно, согласен с Вами
А с круиз-гонщиками и чистыми круизерами хочу поподробнее
Получается что разница между Халбергом Ойстером Контестом и им подобными от Бенету Ханза и тп
только а количестве и качестве мебели кухонного хозяйства и тд
То есть если мне на фанерованной койке комфортно и пластик в кают компании не бесит то разницы нет?
Про вес на волне - вот это интересно
А какой вес "правильный" на пример для 40ки?
И почему тогда не поставить на мейстрим баластные цистерны для волнительной погоды ? А когда поспокойнее слил воду и полетел?
Сразу оговорюсь я то сам ответа и не знаю
Вовсе не для ругани дорогих и рекламы лодок подешевле спрашиваю
Для себя хочу разобраться и принять решение для себя
Вот и надеюсь кто поопытнее - расскажет
Хочу более внятно разобраться с критериями выбора
Вовсе я не против качества той же мебели у Халберга
Сообщение отредактировал Aleks D.: 15 января 2011 - 19:21
#19
Отправлено 15 января 2011 - 19:36
#20
Отправлено 15 января 2011 - 20:09
Правильный вопрос ты задал, только не понимаю - почему ответов нету.у Халберга толщина борта больше чем у Бенету , об этом и на выставке расскажут как о преимуществе перед мейнстримом- а это оправдано?
Этот вес он не лишний?
А сколько надо?
По итогу что же получается отличия только в сорте и количестве дорогого дерева, кожи ручного труда и т д ?
Что теперь? И в чем теперь различия?
В чём принципиальная разница? В том, что мэйнстрим сделан под ...... женский выбор. Большие объёмы, много кают и гальюнов, цена гуманная, опять же. Полностью игнорируются такие вещи как мореходность, к примеру. Главное - экономичность.
Не мэйнстрим, с лёгкой руки rex_uk называемые здесь "хорошие, старые лодки" - они совсем не похожи на мэйнстрим с точки зрения гидродинамики, конструкции, оснастки. А вот уровень комфорта и количество кают/гальюнов там минимальное...
Мэйнстрим - это очень полные обводы (больше кают/гальюнов в N-футах длины); жирная задница (пофигу, что мореходность ограничена Средиземкой, зато какие, там в заднице, каюты!); балласта мизер в водоизмещении - свинец нынче дорог; борт высокий, поэтому с лавировкой хреново, зато дизель здоровенный - они же 70% времени под дизелем ездят. Ну и так далее...
Оффшорные, "хорошие, старые лодки" они сделаны совсем по другому! У них большие углы килеватости, чтобы не биться лбом об волну. У них балласта не 25%, а 40-50%, в глубоком фальшкиле. У них нет толстых задниц и каюты с гальюнами там сделать проблематично. У них нет вертикальных форштевней. У них нет мощных дизелей, поскольку они умеют лавироваться против волны (острые обводы и запас массы) и основной движетель у них паруса.
А какой фирмы дельные вещи и сколько дерева в обстройке - это ботва...
Сообщение отредактировал Ayrton: 15 января 2011 - 20:54
#21
Отправлено 15 января 2011 - 20:48
Правильный вопрос ты задал, только не понимаю - почему ответов нету.
Мэйнстрим - это очень полные обводы (больше кают/гальюнов в N-футах длины); жирная задница (пофигу, что мореходность ограничена Средиземкой, зато какие, там в заднице, каюты!); балласта мизер в водоизмещении - свинец нынче дорог; борт высокий, поэтому с лавировкой хреново, зато дизель здоровенный - они же 70% времени под дизелем ездят. Ну и так далее...
Т.е. на Баварии, к примеру , в океаны соваться нельзя?
Я Вас правильно понял?
#22
Отправлено 15 января 2011 - 21:01
Смотря кому... Гвоздёв вокруг света обошёл на швертботе "микро", но это вовсе не означает, что такое по силам всякому. По хорошему, на Баварии в океан идти нельзя - только Средиземное, даже на Балтике лучше не надо, хотя можно...Т.е. на Баварии, к примеру , в океаны соваться нельзя?
Я Вас правильно понял?
#24
Гость_kirjala_*
Отправлено 15 января 2011 - 21:13
Сообщение отредактировал Eвгeний: 15 января 2011 - 21:16
#25
Отправлено 15 января 2011 - 21:49
Давным давно, Harry давал здесь ссылку на книжку, где описано то, как менялись понятия мореходности по мере течения времени. Там много познавательного, но мне лень искать ссылку.В связи с рассуждениями о полноте обводов мне интересно, а как вообще каравеллы Колумба и Магелланна ходили через океан и Вокруг Света и русские поморские кочи на Шпицберген. Ведь формы у них отвратительные были с современной точки зрения - киля нет глубокого, плоские, круглые, никакие лавировщики?
Если брать в частности каравеллы, то за счёт огромного нефа (надстройки на корме), они всегда вставали носом против ветра, как флюгер, когда паруса убраны - никакого плавучего якоря было не нужно. Так штормовали каравеллы - пассивно, носом к волне пережидая шторм. Со времён сэра Фрэнсиса Чичестера, яхты штормуют иначе - не пассивно, а активно. Т.е. идут сквозь шторм, а не пережидают его, как каравеллы времён Колумба. Если хочется Баварию заставить штормовать в стиле каравелл, то нужно делать "дэк-салон" в корме, высотой как у Фишеров - сможет штормовать в стиле каравелл...
![B)](https://forum.katera.ru/public/style_emoticons/default/cool.png)
Ответить
![](https://secure.gravatar.com/avatar/d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e?s=100&d=https%3A%2F%2Fforum.katera.ru%2Fpublic%2Fstyle_images%2Fkiy%2Fprofile%2Fdefault_large.png)
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей