Еще один детский вопрос, для моего развития.Вопрос ваще детский...
Сталь для судна должна быть специальной или можно использовать "обыкновенные"?
Наше
Марки судостроительных сталей.
Автор
БИН1
, 05 мая 2005 17:32
Сообщений в теме: 158
#1
БИН1
-
- Основной экипаж
-
- 2 006 сообщений
Председатель антиалкогольного коммитета
- Из:Ростов на Дону
-
Судно: Аброкозябер 747
-
Название: Фармазон 0,5
Отправлено 05 мая 2005 - 17:32
Сталь для судна должна быть специальной или можно использовать "обыкновенные"?
#3
Ayrton
-
- Инженер
-
- 13 247 сообщений
Яхтенный капитан
- Из:Новосибирск
-
Судно: Ассоль №198
-
Название: Тамара
Отправлено 05 мая 2005 - 18:15
"Специальная сталь" - это сталь которая меньше ржавеет в морской воде, хотя и она ржавеет - против природы не попрёшь. Но вот в марках стали есть такой суффикс малоприятный "к" - эта точно не годится. Т.к. "к" - это сокращение от "кипящая", т.е. для сварки не пригодная в принципе. Бывает Ст3, а бывает Ст3к - первая годна, вторая нет.Сталь для судна должна быть специальной или можно использовать "обыкновенные"?
Ваще марки стали - это целая наука. Какие из них "обычные"???
Вот скажем 30ХГСА - с виду обычная, ржавеет за милую душу... А ведь все самолёты и гоночные автомобили из неё... Есть стали с ваще чумовыми свойствами. Ну, например, есть "деревянная сталь", которая имеет теплопроводность на уровне пенопласта - в кастрюле из такой стали вода кипит, а на ручках кастрюли - иней не тает... Мистика, а ведь существует...
#4
BМГ
-
- Администратор
-
- 24 386 сообщений
тролль
- Из:Н.Новгород
Отправлено 05 мая 2005 - 22:14
Между прочим, 09Г2С ржавеет даже посильнее, чем Ст3. А судовые спецстали - это стали повышеной прочности."Специальная сталь" - это сталь которая меньше ржавеет в морской воде, хотя и она ржавеет - против природы не попрёшь.
На мелких судах особого смысла применять СПП нет, та как толщины металла на них выбираются по критериям коррозионного запаса, а не по условиям общего изгиба.
Тогда уж не "к", а "кп".Но вот в марках стали есть такой суффикс малоприятный "к" - эта точно не годится. Т.к. "к" - это сокращение от "кипящая", т.е. для сварки не пригодная в принципе. Бывает Ст3, а бывает Ст3к - первая годна, вторая нет.
Ст3сп (спокойная по раскислению) - судостроительная и есть.
Во всех конторах торгующих металлом, предлагают Ст3пс (полуспокойную), или, выдают "пс" за "сп", благо, проверить на месте нельзя...
Цена у них у всех одинаковая, поэтому есть смысл обратиться к продавцам именно судостроительной стали. Например, в Н.Новгороде это фирма "Краум":
http://www.kraum.ru/sbuild.phtml
Надо не забывать только, что судостроительный крой листа 1.6 м. шириной, в отличии от 1.5 м. общестроительного.
#7
Leonardych
-
- Основной экипаж
-
- 754 сообщений
Рулевой 1-го класса
- Из:Москва
-
Судно: МСП
-
Название: Мазай
Отправлено 14 апреля 2006 - 11:14
На чертежах корпуса Ярославца была указана сталь Ст5. на счёт пс или сп не помню.
из курса материаловедения помню, что Ст3 и Ст5 относятся к углеродистым сталям обыкновенного качества (кажется 
, эх, за 10 лет всё забыл 
). для качественных сталей спереди указывают процент содержания углерода. на "кипящая" или "спокойная" влияют примеси серы и фосфора. (институтские конспекты поднять, что ли? 
). кипящая - это когда её наливают в изложницу, а она кипит. а спокойная - не кипит, соотв. для сварки это актуально. также слышал, что стали одной марки но разных заводов якобы разного качества, соответственно ржавеют по-разному. говорили что Мариупольского завода - плохая.
, эх, за 10 лет всё забыл ). для качественных сталей спереди указывают процент содержания углерода. на "кипящая" или "спокойная" влияют примеси серы и фосфора. (институтские конспекты поднять, что ли? ). кипящая - это когда её наливают в изложницу, а она кипит. а спокойная - не кипит, соотв. для сварки это актуально. также слышал, что стали одной марки но разных заводов якобы разного качества, соответственно ржавеют по-разному. говорили что Мариупольского завода - плохая.
#9
feluga
-
- Пассажиры
-
- 254 сообщений
Рулевой 2-го класса
- Из:Астрахань
-
Судно: картопчик
-
Название: без названия
Отправлено 14 апреля 2006 - 11:55
Современные судостроительные стали согласно ГОСТ 5521-93 уже не обозначают таким способом как представлено в данном топике.
А чтобы купить сталь судостроительную нужно ориентироваться на марки РСА, РСД, РСВ и т. п.
Для малого судостороения вполне подойдет сталь РСА которая и есть на самом деле ВСт3сп - сталь углеродистая обыкновенного качества, нормируется по химическому составу и механическим свойствам, спокойная.
Стали сомнительного происхождения и со свойствами сп и кп, можно использовать для неответственных деталей (капы, рубки, фальшборты). В корпусе можно использовать только спокойную сталь.
При покупке стали ориентируйтесь на сертификат соответствия, в идеале он должен быть какого либо классификационного общества, однако такая сталь стоит дороже.
Если нет, то в сертификате должно быть указано, что сталь соответствует ГОСТ 5521-93.или стали марок 09Г2,09Г2С, 10ХСНД по ГОСТ 19281-89, все остальное не судостроительная сталь и может использоваться только на свой страх и риск.
#10
feluga
-
- Пассажиры
-
- 254 сообщений
Рулевой 2-го класса
- Из:Астрахань
-
Судно: картопчик
-
Название: без названия
Отправлено 14 апреля 2006 - 12:01
А чтобы сталь меньше ржавела она должна быть подвергнута технологической подготовке пред установкой на судно и правильно окрашена после установки с выдержкой всех технологических нормативов.
Так при условии покраски по технологии фирмы Интернейшенел и под ее наблюдением обычной судостроительной стали, вышеупомянутая фирма дает гарантию на лакокрасочное покрытие, если я точно помню, около 5 лет.
А то что красится в условиях самостоя, таких параметров ни кто не выдерживает да и прямо скажем дороговато все это.
#11
Neko
-
- Капитан
-
- 3 467 сообщений
Яхтенный капитан
- Из:Екатеринбург
-
Судно: много
Отправлено 14 апреля 2006 - 13:53
а кокой марки холоднокатаннуюПрименяйте холоднокатаную, она ровнее, и без окалины.
или они все г/к и х/к бывают
нашёл кстати и 09Г2 и 09Г2С правда дороже на 2 тыр
#12
skipper_cher
-
- Основной экипаж
-
- 223 сообщений
Рулевой 2-го класса
- Из:Череповец
Отправлено 06 ноября 2007 - 17:40
#13
Compass
-
- Капитан
-
- 2 544 сообщений
Яхтенный капитан
- Из:Химки
-
Судно: Kaisla 550 HT
-
Название: IDEAL
Отправлено 06 ноября 2007 - 21:14
бугога
патсталом
Все правильно, горячекатанная сталь при сварке больше деформируется и ее "ведет".
#14
Neko
-
- Капитан
-
- 3 467 сообщений
Яхтенный капитан
- Из:Екатеринбург
-
Судно: много
Отправлено 06 ноября 2007 - 21:38
у вас другое мнение?, раскажите пожалустабугога
#16
skipper_cher
-
- Основной экипаж
-
- 223 сообщений
Рулевой 2-го класса
- Из:Череповец
Отправлено 07 ноября 2007 - 09:37
какое судно из холодняка, если холоднокатаный прокат делают толщиной до 3 мм (основная часть комбинатов)? - это раз. холодняк ржавеет в разы быстрее, чем горячка (его даже в пачки упаковывают) - это два.у вас другое мнение?, раскажите пожалуста
суда строят из горячекатаного проката... сталь 3... есть судосталь РСА, РСВ, РСД, но по-сути, это и есть сталь 3...
если будет нужен металл - пиши в личку
#17
BМГ
-
- Администратор
-
- 24 386 сообщений
тролль
- Из:Н.Новгород
Отправлено 07 ноября 2007 - 10:06
можно вылезать "изпоцтола"...
Спросили про 8-метровую лодку, а это именно 3мм. Это раз.
Два - ржавеет ПОВЕРХНОСТЬ х/к, а ржавению г/к мешает всего лишь окалина на поверхности. . Отпескоструеный г/к ржавеет ничуть не медленнее.
три - РСА, РСВ, РСД - это не сталь3, а РАЗНЫЕ стали.
Дальше.
Г/к прокат ДО 3мм., практически всегда имеет волнистость от вальцов, и некую пузатость. Длинные заготовки из него коробит, даже вырезаные плазмой и болгаркой, за счет неравномерных внутренних напряжений при горячей прокатке по краям и в центре листа.
У меня обшивка из г/к, а палуба из х/к. Сейчас не крашеная. Разницы в ржавлении палубы и бортов не наблюдается. Катерщик вовсю строит из г/к. Голландцы тоже, причем, и значительно больших толщин, чем 3мм.
А вы, со своим "бугога" где видели металл, кроме как в пачках?
#18
skipper_cher
-
- Основной экипаж
-
- 223 сообщений
Рулевой 2-го класса
- Из:Череповец
Отправлено 07 ноября 2007 - 10:31
улыбнулоДва - ржавеет ПОВЕРХНОСТЬ х/к, а ржавению г/к мешает всего лишь окалина на поверхности. . Отпескоструеный г/к ржавеет ничуть не медленнее.
говоря "по-сути, это и есть сталь 3", я имеел ввиду то, что эти марки стали практически не различаются... читаем хим.составтри - РСА, РСВ, РСД - это не сталь3, а РАЗНЫЕ стали.
по описанию видно, что вам впарили некандиционный металл... в народе "БЗ" или "заготовка".Дальше.
Г/к прокат ДО 3мм., практически всегда имеет волнистость от вальцов, и некую пузатость. Длинные заготовки из него коробит, даже вырезаные плазмой и болгаркой, за счет неравномерных внутренних напряжений при горячей прокатке по краям и в центре листа.
я металлопрокатом занимаюсь всю свою сознательную жизньА вы, со своим "бугога" где видели металл, кроме как в пачках?
#19
BМГ
-
- Администратор
-
- 24 386 сообщений
тролль
- Из:Н.Новгород
Отправлено 07 ноября 2007 - 10:48
я спрашивал о реальном опыте РАБОТЫ с металлом, а не о торговле.
Насчет "впарили" - ходил выбирал, и не в одном месте. Хорошей тройки г/к так и не нашел. На старом корабле тройка тоже оказалась мятая. Тогда я еще не знал, куда смотреть. Да и mkd, помню, тоже ругался по этому поводу...
В "хороших домах" есть листоправильные станы...
#20
skipper_cher
-
- Основной экипаж
-
- 223 сообщений
Рулевой 2-го класса
- Из:Череповец
Отправлено 07 ноября 2007 - 11:09
обработкой металла я не занимался... но визуально дефекты вижу хорошоя спрашивал о реальном опыте РАБОТЫ с металлом, а не о торговле.
видимо искали продукцию "не того" завода и не в том месте...Насчет "впарили" - ходил выбирал, и не в одном месте. Хорошей тройки г/к так и не нашел. На старом корабле тройка тоже оказалась мятая. Тогда я еще не знал, куда смотреть. Да и mkd, помню, тоже ругался по этому поводу...
В "хороших домах" есть листоправильные станы...
#21
BМГ
-
- Администратор
-
- 24 386 сообщений
тролль
- Из:Н.Новгород
Отправлено 07 ноября 2007 - 11:15
Могу посоветовать сделать эксперимент. Отрубите полосу 50мм. от длинной кромки вашего лучшего г/к листа, и такую же, от х/к.видимо искали продукцию "не того" завода и не в том месте...
И сравните саблевидность.
кстати, самая хорошая плоскостность, на тот момент, была отнюдь не у череповецкого листа. А у украинского, который, почему-то назывался "аристон"...
#22
skipper_cher
-
- Основной экипаж
-
- 223 сообщений
Рулевой 2-го класса
- Из:Череповец
Отправлено 07 ноября 2007 - 11:38
а холодняк какой марки стали использовался?Могу посоветовать сделать эксперимент. Отрубите полосу 50мм. от длинной кромки вашего лучшего г/к листа, и такую же, от х/к.
И сравните саблевидность.
у нас теперь кромку деталей не обрабатывают? - эт касаемо рубленой кромки
а еще можно не рубить, а резать
#23
BМГ
-
- Администратор
-
- 24 386 сообщений
тролль
- Из:Н.Новгород
Отправлено 07 ноября 2007 - 11:57
Отрежьте. Результат будет тот же. Можно и кромку обработать. Все равно г/к не превратится в х/ка еще можно не рубить, а резать
#24
skipper_cher
-
- Основной экипаж
-
- 223 сообщений
Рулевой 2-го класса
- Из:Череповец
Отправлено 07 ноября 2007 - 12:08
а зачем г/к превращать в х/к, если первый для судостроения подходит больше?Отрежьте. Результат будет тот же. Можно и кромку обработать. Все равно г/к не превратится в х/к
#25
Danev
-
- Инженер
-
- 17 518 сообщений
Оффлайн
- Из:С.-Петербург
-
Судно: Полуглиссер
-
Название: Мальстрём
Отправлено 07 ноября 2007 - 12:10
А чем подходит больше? Интересно.а зачем г/к превращать в х/к, если первый для судостроения подходит больше?
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей
