Не родственники? Дети не всегда похожи на родителей.

...
Не родственники? Дети не всегда похожи на родителей.

Похоже на Поларис.

Ст-25,но из тех же краев.

Ст-25,но из тех же краев.

СТ-25 в Таллине делались (или были и другие верфи?).

 

А вообще похоже, что Ракета яхтс продали матрицы в Татарстан.

 

А есть ли смысл в 2024 году строить Ракету-970 вопрос очень спорный.

А есть ли смысл в 2024 году строить Ракету-970 вопрос очень спорный.

А чем концепция Ракеты-970 не актуальна стала?
Лично я бы наоборот при прочих равных предпочел хоть немного распространённый монотип чтобы с те ми же ракетами можно погоняться было при случае. Чем больше одинаковых лодок тем лучше, зачем новый корпус выдумывать? А недостатки какие-то можно и в рамках развития существующего проекта поправить.

Другое дело что ценник на них последнее время прям негуманный стал, до войны серийную импортную лодку годов 90-х можно было кратно дешевле привести даже с учетом таможни. Но с импортом сейчас опять же несколько сложнее стало, так что все условия для развития.

А чем концепция Ракеты-970 не актуальна стала?
Лично я бы наоборот при прочих равных предпочел хоть немного распространённый монотип чтобы с те ми же ракетами можно погоняться было при случае. Чем больше одинаковых лодок тем лучше, зачем новый корпус выдумывать? А недостатки какие-то можно и в рамках развития существующего проекта поправить.

Наивно думать, что получится собрать моно класс. Если хотите гонятся на одинаковых лодках - идите в уже существующие. Из относительно оффшорного и массового - это Четверти и Открывашки. Тут выбор зависит только от размера кошелька. Есть лодки большего размера, которые более менее распространены на конкретной акватории, но это тоже старые яхты. Например у нас в СПБ распространены Л6 и Цетус 44.

Новый класс Вы не создадите. В теории может стать классом MX820. 

Ракета-970 уже не современная яхта. Помнится в разговоре с экипажем Флависа на Мухвяйн регате общался. Так они жаловались, что лодка медленная и тяжёлая. Поэтому если и ввязываться в покупку новой лодки с верфи, то может стоит подумать о более конкурентной или более комфортной?

Наивно думать, что получится собрать моно класс. Если хотите гонятся на одинаковых лодках - идите в уже существующие. Из относительно оффшорного и массового - это Четверти и Открывашки.

Полностью монотип конечно не собрать, но и не чемпионат мира же и не олимпийские игры. И совсем не понятно почему Ракеты строящиеся на одной верфи (ну теперь на двух), в одной матрице и т.д. являются монотипом в меньшей степени чем опены допускающие куда больше вольности при постройке.
 

Новый класс Вы не создадите. В теории может стать классом MX820. 

Еще менее понятное утверждение. Ракеты на воде уже есть и не так уж и мало, MX820 пока нет. Намного логичнее наращивать существующий флот чем каждый раз пытаться изобрести что-то новое. Но с MX820 они просто в разных классах, тут одно другому не противоречит. Тут скорее вопрос зачем MX-у эти дополнительные 20 см, куда логичнее было бы вписать его в правила открывашек.

 

Ракета-970 уже не современная яхта. Помнится в разговоре с экипажем Флависа на Мухвяйн регате общался. Так они жаловались, что лодка медленная и тяжёлая. Поэтому если и ввязываться в покупку новой лодки с верфи, то может стоит подумать о более конкурентной или более комфортной?

О какой например? Ну и возвращаясь к началу если гонятся то ведь главное чтобы было с кем. По мне так куда интереснее чтобы было больше более-менее сопоставимых лодок чем абсолютные значения скорости. 

Ну и это опять же если гоняться. А если просто ходить в свое удовольствие чем она плоха, что в ней настолько уж устарело?

Сообщение отредактировал CVY: 01 апреля 2024 - 16:26

Яхта есть яхта и неважно какого года проект и насколько она конкурентноспособна. Вопрос скорее в ее доступности потенциальному покупателю, тут на первом плане ее цена. Ходят и гоняются на старых, очень старых и не всегда удачных яхтах, потому что доступны. Тех гонщиков что на острие атаки, выбирают самое-самое не считаясь со стоимостью мизерное количество. И хотя они на виду и практически диктуют моду основная масса потребителей за ними пойти не в состоянии.
Давным давно в Таллинне я видел яхты Ридас. Хороший размер, 35 футов и все разные хотя сошли с одной матрицы. Все под хотелки покупателя. Кто-то захотел более гоночный вариант и у него внутри все полегче и скромнее а мачта наоборот повыше и дробное вооружение. А кто-то захотел более круизный вариант, с топовым вооружением, закрутками и богатой обстройкой внутри. Скорлупа позволяет оба варианта, остальное от кошелька заказчика.
А, ещё. Есть такая штука как гандикап. Мы с сыном четыре раза побеждали в стамильной гонке по абсолюту над всеми дивизионами яхт. С помощью гандикапа, конечно. Два раза на Хантере 31 1984 года и два раза на Хантере 35.5 1987 года. Это совсем не гонщики, особенно тот что поменьше, однако.. А вот на гонщике Бенето 36.7 пока достижения не очень, высокий балл и сильная конкуренция в классе.

Сообщение отредактировал В. Мельников: 01 апреля 2024 - 16:23

Полностью монотип конечно не собрать, но и не чемпионат мира же и не олимпийские игры. И совсем не понятно почему Ракеты строящиеся на одной верфи (ну теперь на двух), в одной матрице и т.д. являются монотипом в меньшей степени чем опены допускающие куда больше вольности при постройке.

А я про другое писал. У нас в России все акватории разбросаны на большом удалении друг от друга. Чаще всего вы будете гоняться с теми, кто стоит в вашем или соседнем яхт клубе. Например в СПб мы гоняемся только друг с другом, а яхты Выборга или Ладоги встречаем очень редко. Хотя эти акватории связаны друг с другом.

Какова вероятность, что вы сможете собрать хотя бы 3 Ракеты в свей акватории? Скорее всего около нулевая, не говоря про то, что гонятся в группе из 3 бортов интереса не много.

Четверти и Опена уже сами по себе распространены. Плюс это небольшие яхты, которые можно возить на трейлер на гонки в другие акватории. 10 метровую лодку вы никуда не повезёте.

 

Еще менее понятное утверждение. Ракеты на воде уже есть и не так уж и мало, MX820 пока нет. Намного логичнее наращивать существующий флот чем каждый раз пытаться изобрести что-то новое. Но с MX820 они просто в разных классах, тут одно другому не противоречит. 

Ракета-970 не класс, а не сильно распространенный проект, как уже выше писал, разбросанный по всей стране.

Что будет с МХ820 ещё не известно, но шанс, что взлетит весьма приличный.

 

Но с MX820 они просто в разных классах, тут одно другому не противоречит. Тут скорее вопрос зачем MX-у эти дополнительные 20 см, куда логичнее было бы вписать его в правила открывашек.

Это очень смешное утверждение, видимо вы никогда не видели Опен. Это лодка для очень буйных, условно, кто готов подтереться наждачной бумагой Р40, а если не найдет, то и конфетти сгодятся. Как раз по концепции МХ820 гораздо ближе к Ракете-970, чем к открывашке.

 

О какой например? Ну и возвращаясь к началу если гонятся то ведь главное чтобы было с кем. По мне так куда интереснее чтобы было больше более-менее сопоставимых лодок чем абсолютные значения скорости. 

Так я и написал с самого начала - хотите гонятся на примерно одинаковых лодках - ищите уже распространённый класс. Ракета-970 под это определение вообще не подходит.

 

Если мы говорим о покупке б/у лодки, то там вопросы совсем другие. И подержанная Ракета-970 вполне себе вариант.

Если говорим о постройке, то всё становится иначе - мы можем заказать ту яхту, которая больше подходит под наши требования. Применительно к Ракете, как гоночная она тяжеловата. Для круизного плавания может и подойти. Сейчас появляются российские яхты, из которых можно выбрать для себя что-то более подходящее.

Так я и написал с самого начала - хотите гонятся на примерно одинаковых лодках - ищите уже распространённый класс. Ракета-970 под это определение вообще не подходит.

Я, возможно, плохо знаю имеющийся флот, но каких выпускающихся в настоящее время лодок в России больше чем ракет? Опенов конечно больше, но они, все таки, почти на 2 метра короче, это немного другая "весовая категория" как минимум по обитаемости.

 

Сейчас появляются российские яхты, из которых можно выбрать для себя что-то более подходящее.

А какие российские яхты сейчас появляются? MX820 и R-11? Первые по размерам ближе к Опенам а перспективы вторых пока довольно туманны, но уже понятно что они больше и, соответственно, дороже. А вот чем принципиально лучше лично мне пока еще не понятно. Опять же появляются - это тут одна появится, там другая - никакой надежды на унификацию. 

 

А я про другое писал. У нас в России все акватории разбросаны на большом удалении друг от друга. Чаще всего вы будете гоняться с теми, кто стоит в вашем или соседнем яхт клубе. Например в СПб мы гоняемся только друг с другом, а яхты Выборга или Ладоги встречаем очень редко. Хотя эти акватории связаны друг с другом.

Какова вероятность, что вы сможете собрать хотя бы 3 Ракеты в свей акватории? Скорее всего около нулевая, не говоря про то, что гонятся в группе из 3 бортов интереса не много.

Четверти и Опена уже сами по себе распространены. Плюс это небольшие яхты, которые можно возить на трейлер на гонки в другие акватории. 10 метровую лодку вы никуда не повезёте.

Так и я же о том же! Чем меньше "зоопарк" типов тем больше вероятно найти несколько на одной акватории. Вот у нас, например, два Опена и одна Ракета, которые, кстати, вполне успешно между собой гоняются. Появится еще одна - уже смогут между собой гоняться (да и Опенам повеселее станет), а появится какая-нибудь R-11 - опять же вопрос к кому её ставить. По факт скорее всего к ним же но не так интересно уже.

А возить лодки на соревнования на машине это все таки уже совсем для гонщиков.

Это очень смешное утверждение, видимо вы никогда не видели Опен. Это лодка для очень буйных, условно, кто готов подтереться наждачной бумагой Р40, а если не найдет, то и конфетти сгодятся. Как раз по концепции МХ820 гораздо ближе к Ракете-970, чем к открывашке.

Опен на то и опен что не монотип, много вольности позволяет. Вот у нас, например, есть лодка самостоятельной постройки, вроде как в размещения опена, но борт повыше, рубка нормальная - вполне себе комфортный круйзер. Ходит при этом весьма неплохо, на гонках все таки не в группе с "настоящими" опенами но весьма близко к ним. Но это деревянная лодка самостоятельной постройки, была бы заводская и пластиковая - возможно разница была бы значительно меньше. 

И все таки хотелось бы понять чем, с Вашей точки зрения, плоха ракета на текущий момент времени. 
Выше уже написали что как гонщик немного тяжеловата, ну так она и не гонщик а быстрый круйзер. Кому чисто гонщик и так скорее опен выберут, а лодка в концепции ракеты чисто для гонок в любом случае будет "немного тяжелой".

И все таки хотелось бы понять чем, с Вашей точки зрения, плоха ракета на текущий момент времени. 
Выше уже написали что как гонщик немного тяжеловата, ну так она и не гонщик а быстрый круйзер. Кому чисто гонщик и так скорее опен выберут, а лодка в концепции ракеты чисто для гонок в любом случае будет "немного тяжелой".

Тут было заявлено, что цена новой Ракеты 11 миллионов (скорее от).

Вот новый Максус 34 за 11 миллионов (да в Польше, в РФ цена будет совсем другая, но и лодка значительно больше). Можно посмотреть младшие модели. И увы, Ракета по обитаемости проигрывает.

А цем ценообразование яхт новостроя обусловлено в России? Дефицитом материалов только и штучностью производства? Или монополией производителя - что ни сделаю всё равно купят?

А цем ценообразование яхт новостроя обусловлено в России? Дефицитом материалов только и штучностью производства? Или монополией производителя - что ни сделаю всё равно купят?

Скорее всего штучностью.

Материалы то для постройки можно и отечественные найти, а вот оборудование вроде лебёдок, двигателя и тд уже нет, что тоже не делает лодку дешевле.

Тоже так думаю, причем вопрос даже не в технологичности какой-то, не в объеме заказов материалов и комплектующих а тупо в том что с 1-2 лодок всю "верфь" во главе с её руководителем надо кормить целый год, а то и пару лет.
А если у предприятия есть другие более массовые направления то возникает другой вопрос - зачем заниматься штучными яхтами с которым надо носиться как курица с яицом в ручном режиме когда другие отлаженные направления требуют меньше внимания (со стороны руководства) и при этом приносят больше денег.

Сообщение отредактировал CVY: 02 апреля 2024 - 16:39

ЛЭС строили яхты и ставили на них Ковровские лебедки. Я пару таких ставил на Картер, нержавейка, самотянущие и двухскоростные. К тому что можно организовать производство, даже небольшими партиями. Вон когда Неву стали строить там никаких западных наворотов не было и цена была установлена вполне доступная даже для тех заработков. Мне кажется что вся идея насытить рынок яхтами вывернута наизнанку. Цели насытить рынок не стоит, производитель единственно хочет обогатиться и в духе российского нового капитализма как можно скорее, пока не отобрали. Потому и строят одну-две для себя не считаясь с затратами .

ЛЭС строили яхты и ставили на них Ковровские лебедки. Я пару таких ставил на Картер, нержавейка, самотянущие и двухскоростные. К тому что можно организовать производство, даже небольшими партиями. Вон когда Неву стали строить там никаких западных наворотов не было и цена была установлена вполне доступная даже для тех заработков. Мне кажется что вся идея насытить рынок яхтами вывернута наизнанку. Цели насытить рынок не стоит, производитель единственно хочет обогатиться и в духе российского нового капитализма как можно скорее, пока не отобрали. Потому и строят одну-две для себя не считаясь с затратами .

Главная ситуация в том что рынок и так уже насыщен. Перенасыщен даже - сколько старых лодок по стране догнивает, да и более новые бывает просто на берегу стоят. Среди новые есть же те же Максусы со вполне рыночными ценами, есть Антилы.

Сообщение отредактировал CVY: 02 апреля 2024 - 16:52

Догнивают? И сгниют. Если яхта ушла в состояние недвижимости то она может заинтересовать очень немногих, человек с деньгами предпочтет поискать что-то более живое, свежее. Мы сейчас прошлись по каналу что вдоль побережья США, очень много брошенных яхт, некоторые на мели с парусами и никому они не нужны. А сколько таких валяется в маринах? Теоретически они кому-то принадлежат но потенциальный покупатель даже не взглянет в их сторону как бы цена не была низкой или совсем даром. Это мазохизм, взять голый корпус и достраивать его самостоятельно десятилетиями. Лучше доплатить и ехать сразу. Ведь мы берём яхты чтобы на них ходить а не оттачивать мастерство ремонта, не так ли?

Сообщение отредактировал В. Мельников: 02 апреля 2024 - 17:06

Ну я все таки в первую очередь о том что никакого дефицита яхт чтобы требовалось насытить рынок нет, и новых и б/у.

Ну а восстанавливать что-то очень старое конечно весьма на любителя задача. Но и такие любители есть. Между условными несколькими сотнями тысяч/бесплатно + свой труд и несколькими миллионами все таки очень большая разница.

 

п.с. ну может быть сейчас какое-то количество тех кто раньше лодки за границей держал подтянется. Но насколько много - большой и большой вопрос.

Сообщение отредактировал CVY: 02 апреля 2024 - 17:20

Иллюстрация к произведению

Сообщение отредактировал В. Мельников: 02 апреля 2024 - 17:25

Иллюстрация к произведению

IMG_20240402_091953 (1).jpg

Эх, не только у нас так, к сожалению. Печально.

Тут было заявлено, что цена новой Ракеты 11 миллионов (скорее от).

Вот новый Максус 34 за 11 миллионов (да в Польше, в РФ цена будет совсем другая, но и лодка значительно больше). Можно посмотреть младшие модели. И увы, Ракета по обитаемости проигрывает.

Ну вот согласен, максусы наиболее массовые из реально существующих на данный момент конкурентов, к ракете ближе всего Максус 33.1, кстати интересно, сколько таких сейчас в России. Можно сравнить характеристики:
                 Ракета 970    Максус 33.1
Длинна         9,7              9,95
Ширина        3,15            3,2
Осадка         2,0              0,45/1,7
Вес               3 т               4,5 т    (и кто тут немного тяжеловат?)
Парусов       58 м2          50 м2

Интересно, кто-нибудь может что-то сказать о реальных результатах сравнения этих лодок в гонке? Хотя и сухие цифры довольно красноречивы, думаю не догнать максусу ракету. На у над обитаемостью последней наверное можно и поработать, хотя честно скажу что изнутри не доводилось видеть ни то ни другое.
 

Ребята. У вас 2 страницы флуда. Объекта рассмотрения(яхты) нету.

Ребята. У вас 2 страницы флуда. Объекта рассмотрения(яхты) нету.

Так как я понимаю тут никто (кроме меня) на Ракете-970 похоже не ходил (если не прав - пусть поправят). Отсюда и незнание предмета обсуждения, и попытка сравнить незнакомое с другим не менее незнакомым...